Ferrari 348 : Gtb/gts Vs. Tb/ts

[michel3482 887]

mon ancienne 348 gtb avait un silencieux en une seule partie

[David 84 3 447]

Un petit up pour ce sujet car depuis quelques temps, quelque chose me turlupine !!!

Pour moi, depuis toujours, on parlait de 218 GTS et 222 GTB, ce qui me semblait clairement établi.

 

Mais récemment le chiffre de 137 s'est mis à circuler furieusement. Les propriétaires pour justifier de la rareté de leur objet de spéculation, mais aussi l'info sur wikipédia (bon, il faut relativiser la fiabilité de cette source) mais aussi un document édité par "Maranello Sales" en 2002 retraçant les grandes lignes de chaque modèles cite 137 GTS.

Bref, il n'en fallait pas plus pour que je cherche à tirer cette histoire au clair 

 

Alors en effet, j'ai les VIN de 137 ZFFAU36B.... donc GTS !!!!

Mais il s'agit du modèle Euro classique, LHD dont le VIN est ZFFUA36B00009xxxx

Il convient de rajouter :

- les ZFFUA36S, c'est à dire les Suisses. J'en connais déjà (avec les VIN) au moins 17, et c'est un minimum.

- les ZFFUA36C, les anglaises RHD. D'après le fameux guide de Maranello Sales, concessionnaire anglais qui doit savoir de quoi il parle, il est fait allusion à 15 voitures.

- je connais également 2 ZFFUA36T au moyen-orient (97937 et 98246), marché sur lequel on a très peu d'infos, il y en a surement d'autres et même surement beaucoup...

- il doit également y avoir quelques japonaises ZFFUA36JAP00... 

Bref, même si le chiffre de 218 GTS n'est pas confirmé, celui de 137 est assurément faux. C'est certain !

 

Désormais, je vais m'attaquer au GTB. Les chiffres les plus couramment cité sont 222 ou 252.

Dans ce cas, l'affaire est un peu plus coriace car les GT competizione sont dans la même structure de VIN que les GTB (ZFFUA35...)

 

Bien évidemment, si quelqu'un a des infos, des documents ou des VIN, je suis comme toujours preneur.

Modifié le 4 août 2015 par David 84

[dragon1964 7 171]

Ce n'est plus David 84 mais Hercule 84 qu'il faut t'appeler maintenant en référence au (très) fameux détective Belge Hercule Poirot des romans d'Agatha Christie   

[JO348GTB 316]

J'ai.toujours entendu et lu dans divers livres ou documents officiels les chiffres de 222 GTS et 218 GTS.

Puis un chiffre de 20 ou 22 GTB et 17 GTS produites pour la France.

[David 84 3 447]

J'ai.toujours entendu et lu dans divers livres ou documents officiels les chiffres de 222 GTS et 218 GTS.

Puis un chiffre de 20 ou 22 GTB et 17 GTS produites pour la France.

Aucun doute que tu connais bien ces GTB/GTS....

 

J'étais comme toi mais ce chiffre de 137 était de plus en plus présent : dans les annonces, wikipédia, certaines docs émanant de Ferrari (importateur anglais) et surtout des propriétaires qui vendaient "la plus rares de Ferrari".

Désormais, j'en ai le cœur net puisque j'ai déjà plus de 170 VIN... et j'ai conscience de ne pas tous les avoir.

On s'oriente bien vers les 218 GTS - 222 GTB.

Pour les GTB, il circule aussi un chiffre de 252, mais le distinguo n'étant pas clairement établi avec les GT comp (même VIN que les GTB), l'embrouille (et les 30 GTB de trop) doit venir de là.

 

Tu aurais des listes de VIN des 20/18 GTB/GTS françaises stp ? Si oui, réponse en MP sans problème 

[dragon1964 7 171]

Aucun doute que tu connais bien ces GTB/GTS....

 

J'étais comme toi mais ce chiffre de 137 était de plus en plus présent : dans les annonces, wikipédia, certaines docs émanant de Ferrari (importateur anglais) et surtout des propriétaires qui vendaient "la plus rares de Ferrari".

Désormais, j'en ai le cœur net puisque j'ai déjà plus de 170 VIN... et j'ai conscience de ne pas tous les avoir.

On s'oriente bien vers les 218 GTS - 222 GTB.

Pour les GTB, il circule aussi un chiffre de 252, mais le distinguo n'étant pas clairement établi avec les GT comp (même VIN que les GTB), l'embrouille (et les 30 GTB de trop) doit venir de là.

 

Tu aurais des listes de VIN des 20/18 GTB/GTS françaises stp ? Si oui, réponse en MP sans problème 

 

Pour Wiki, tu peux participer et mentionner que ce chiffre n'est pas exact, etc.... 

[Tavutatete 136]

Il y a bien un document qui donne 137 exemplaires dont 15 en rhd (livraison Europe ?), d'autre dans plusieurs livres qui donne 218.... C'est vrai qu'il serait intéressant d'éclaircir ce point... Même si au final c'est pas très important ... Pour l'instant....

[screensmoke 918]

Dans original ferrari v8 c'est 218 & 222

[screensmoke 918]

Mais, quand tu prends le "vin handbuch" il liste 620 GTB et 1000 GTS !! Intéressant

[David 84 3 447]

J'avais la même source que toi, le Bluemel que je considérai comme sûr.

 

Outre les conneries que l'on peut lire sur le net  , 137, c'est ce que l'on peut lire sur wikipedia mais aussi sur ce document édité par "Maranello Sales Ltd"....

Par contre, comme je le disais, c'est certain que c'est davantage, car il y a déjà les 137 GTS en ne comptant que les GTS européennes (j'ai la liste des VIN ), non suisses, non suédoises et non anglaises. Bref, le chiffre de 218 devrait être le bon.

 

Cela souligne encore que l'on peut lire plein de chose, qui sont largement répétées et deviennent des évidences alors qu'il n'y a aucune origine fondée.

 

Cela me rappelle bougrement la modification des points d'ancrages des triangles arrières en 1991. Des idiots (et je pèse mes mots) ont trouvé 2 vis supplémentaires (6 au lieu de 4) sur les chapelles d'amortisseurs et en ont fait que c'était cela. 25 ans plus tard, nombreux sont ceux qui répètent encore cette ineptie. 

 

Ce document cite aussi 50 GT comp. dont 8 RHD

Je connais déjà 12 RHD et il semble établi que ce serai plutôt 56 GTc qui aient été produites, toutes numérotées de 1 à 50 comme il se doit en Italie 

Modifié le 5 août 2015 par David 84

[Tavutatete 136]

Intéressant, il semblerai que Ferrari soit toujours aussi exact sur sa communication... il semblerait donc que ce doit 218...

@ screensmoke tu pourrai me faire un scan du original Ferrari v8 ? Pour mes archives ? tu as pas le v12 ?

Modifié le 5 août 2015 par Tavutatete

[Tavutatete 136]

Un petit défi ? Les productions par couleurs et intérieurs ?

[David 84 3 447]

Un petit défi ? Les productions par couleurs et intérieurs ?

C'est peut-être de cela dont tu parlais : http://www.ferrarista.fr/forum-ferrari/index.php/topic/946-ferrari-348-le-marché-de-loccasion/?p=408311

[screensmoke 918]

@ screensmoke tu pourrai me faire un scan du original Ferrari v8 ? Pour mes archives ? tu as pas le v12 ?

 

Te scanner un bouquin de 128 pages  , plus simple : http://www.amazon.com/Original-Ferrari-V8-Restorers-1974-1994/dp/1870979788/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1438760670&sr=8-1&keywords=original+ferrari+V8

 

Un petit défi ? Les productions par couleurs et intérieurs ?

 

Si tu as le temps, dans le Handbuch, tu peux regrouper les couleurs....  http://www.f-register.com/

[equidae 183]

Dans original ferrari v8 c'est 218 & 222

image.jpg

 

Tiens petite "curiosité" : on trouve un Spider 99947 donc on est presque aux "6 chiffres"...

 

D'où ma question : aucune 348 connue au-dessus de 100 000 ? (je pose la question vu que les chiffres ne sont pas tous correct... David a peut-être une GTS/GTB dans sa liste au-dessus des 100 000)

[David 84 3 447]

Puisque l'on est dans les derniers, un petit tour du propriétaire, et cela va encore faire sourire !!!!

 

tb : 96679 d'après le Bluemel. Or, il s'agit (j'en suis certain), d'une ts européenne LHD (ZFFKA36B000096679) et pas d'une tb

Sinon, la dernière que je connaisse est la ZFFKA35B000096644. 

 

ts : 96964 toujours d'après le Bluemel. Cela doit être exact...

 

GTB : 99697 selon Bluemel, et ce serait une Anglaise RHD

 

GTS : 99197 selon Bluemel, et c'est une helvete (ou suédoise)

 

Pour les GT competizione, normalement 50 exemplaires, tous numérotés sur le volant xx/50

La première serait la 96064 selon Bluemel. Il s'agit en réalité d'une des 11 GTc Michelotto

La 1/50 est la 96854,  mais la 1° serait la n°2/50, la 96681. 

La 50/50 est la 99108, mais après, on trouve encore la 99130... 

Avec les GT comp, on frise l'apoplexie si on veut suivre !!!!!

 

Enfin les spider, les derniers produits puisqu'encore commercialisés après la présentation de la 355, la 355 spider étant arrivée que bien plus tard.

Le dernier fabriqué (et donc la dernière 348) est le 99947, RHD pour l'Angleterre.

 

En effet, il n'y eu aucune Ferrari 348 postérieure au chiffre mythique des 100.000... ou si vous en voyez une sur le marché de l'occasion, cela regardez pas de trop prés, vous risqueriez de roucouler comme un pigeon  .

Modifié le 5 août 2015 par David 84

[screensmoke 918]

Pour les GTC la 25/50 c'est #96879  ... mp si tu veux des photos et de l'info

[David 84 3 447]

Pour les GTC la 25/50 c'est #96879  ... mp si tu veux des photos et de l'info

Les photos, je suis preneur, par mail stp

 

Par contre, la 25/50, c'est 98879 et pas 96879 

Elle a du recevoir un kit challenge avec les ecope de freins et l'arceau ainsi qu'une préparation moteur et freins Michelotto si je ne me trompe pas.

 

En 2012, elle était a vendre sur Toulouse, non ?

Modifié le 5 août 2015 par David 84

[screensmoke 918]

Les photos, je suis preneur, par mail stp

 

Par contre, la 25/50, c'est 98879 et pas 96879 

Elle a du recevoir un kit challenge avec les ecope de freins et l'arceau ainsi qu'une préparation moteur et freins Michelotto si je ne me trompe pas.

 

En 2012, elle était a vendre sur Toulouse, non ?

 

J'ai tapé trop vite  , exact, michelloto en 2011 elle était en italie, le vendeur en voulait 70 

[David 84 3 447]

J'ai tapé trop vite  , exact, michelloto en 2011 elle était en italie, le vendeur en voulait 70 

C'était pour vérifier si je suivais bien 

 

Je lui en propose royalement 75.... s'il est toujours vendeur, même si elle a quelques km de + au compteur  

         

Modifié le 5 août 2015 par David 84

[screensmoke 918]

photos parties

 

et pour le plaisir 

 

[JO348GTB 316]

Je veux la même.

 

Y en a t'il en annonce quelque part?

[screensmoke 918]

Je veux la même. :blush:

 

Y en a t'il en annonce quelque part?

 

1 RHD à vendre en ce moment

 

http://www.simonfurlonger.co.uk/docs2/cars/EFApuZFyFlDrjUfKNa.shtml

[Trois cinquante cinq 3 360]

La Michelloto Italienne,j ai été sur le point de l acquérir à cette époque.Elle était en vente à 79 k€ chez l ex concessionnaire Bugatti à Modène...Les freins étaient ceux de la F40 LM de mémoire,et la préparation moteur permettait de sortir 360 cv (toujours de mémoire).Elle avait 1500 kms...

Modifié le 10 août 2015 par Trois cinquante cinq

[David 84 3 447]

Cette histoire de chiffre de production de la GTS me tracassait toujours : 137, 218 ou autre !!!!

 

Alors j'ai cherché et encore cherché

A ce jour, j'en ai dénombré (de façon certaine) 215. Le chiffre de 218 serait donc le plus probable.

 

Les 215 trouvées se décomposent en :

137 européennes "ordinaires" (d'ou le chiffre de 137 qui traine par ci par là)

52 suisses (et/ou suédoises)

19 anglaises (donc RHD)

6 japonaises (paradoxalement LHD)

1 au moyen-orient (Arabie Saoudite plus précisément)

s'il y en a bien 218, il m'en manque 3. Ce serait vraisemblablement sur des marchés confidentiels comme le moyen-orient ou pourquoi pas l'Amérique latine...

Là, j'avoue que cela se complique mais je ne désespère pas.   Alors si quelqu'un connait des GTS hors Europe, je suis preneur d'info...

 

Accessoirement, j'en suis un peu au même point avec les GTB, puisque j'en ai trouvé 217 ce qui semblerait confirmer le chiffre de 222.