Ferrari F355 : Le Marché De L'occasion

[radback 117]

Qui a refait le moteur la dernière fois?

Si c'est un petit atelier ou un copain, je passe.

Si c'est un mécano réputé avec la facture correspondante, ça peut être une bonne affaire.

55000€ y a effectivement de la marge pour faire une très grosse révision après.

Mais pourquoi le gars la vend si peu chère? 🤨

 

PS: j'en profite pour demander aux connaisseurs: il y a combien de côte réparation sur un bloc F355? (je parle de la rectif des paliers, vu que les chemises se changent)

[Toscano 800]

12 hours ago, philF355 said:

Quand on coupe le moteur, il y a toujours un bruit a la noix sur les F355.

Sur celles que j'ai vues récemment il y en avait une qui faisait effectivement un léger claquement métallique en coupant le moteur. Cela pourrait-il être le volant moteur qui aurait besoin d'être regraissé ?

[philF355 1 060]

Il y a 8 heures, Toscano a dit :

Sur celles que j'ai vues récemment il y en avait une qui faisait effectivement un léger claquement métallique en coupant le moteur. Cela pourrait-il être le volant moteur qui aurait besoin d'être regraissé ?

Je ne sais pas te dire d'où ca vient, mais ca ne fait pas le même bruit que sur un Scénic !!

[michel3482 898]

Il y a 9 heures, radback a dit :

Qui a refait le moteur la dernière fois?

Si c'est un petit atelier ou un copain, je passe.

Si c'est un mécano réputé avec la facture correspondante, ça peut être une bonne affaire.

55000€ y a effectivement de la marge pour faire une très grosse révision après.

Mais pourquoi le gars la vend si peu chère? 🤨

 

PS: j'en profite pour demander aux connaisseurs: il y a combien de côte réparation sur un bloc F355? (je parle de la rectif des paliers, vu que les chemises se changent)

je connais un "petit atelier" ou le gars refait des moteurs MATRA V12 de formule 1 , des moteurs BUGATTI de la grande epoque , des moteurs de BMW M1 , et des tonnes de moteurs Ferrari et Lamborghini , mais pas les "modernes" . 

merde , c'est con , il est meme pas reputé...

 

pour le vilebrequin de la 355 , 2 cotes reparation pour les tourillons.

[radback 117]

Il y a 4 heures, michel3482 a dit :

je connais un "petit atelier" ou le gars refait des moteurs MATRA V12 de formule 1 , des moteurs BUGATTI de la grande epoque , des moteurs de BMW M1 , et des tonnes de moteurs Ferrari et Lamborghini , mais pas les "modernes" . 

merde , c'est con , il est meme pas reputé...

 

pour le vilebrequin de la 355 , 2 cotes reparation pour les tourillons.

 

Je ne dis pas qu'un petit atelier n'est pas capable de faire du bon travail, je dis juste simplement que lorsqu'on ne connait pas, il vaut mieux se méfier.

Après tout le monde est capable de faire du bon et du mauvais, mais statistiquement un moteur refait chez un pro reconnu est quand même plus rassurant qu'un truc fait dans un petit atelier inconnu (ou pire sans facture par "le copain qui s'y connait à fond").

 

Merci pour la précision pour le vilo. Et pour les paliers du bloc? Idem?

 

[michel3482 898]

Il y a 6 heures, radback a dit :

 

Je ne dis pas qu'un petit atelier n'est pas capable de faire du bon travail, je dis juste simplement que lorsqu'on ne connait pas, il vaut mieux se méfier.

Après tout le monde est capable de faire du bon et du mauvais, mais statistiquement un moteur refait chez un pro reconnu est quand même plus rassurant qu'un truc fait dans un petit atelier inconnu (ou pire sans facture par "le copain qui s'y connait à fond").

 

Merci pour la précision pour le vilo. Et pour les paliers du bloc? Idem?

 

pourquoi veux tu toucher les paliers du bloc ?

il n'y a pas de raison d'y toucher , sit u fais rectifier le vilebrequin , tu poses des coussinets en cote majorée et basta .

ton vilebrequin est HS ? attention , si la rectification a effectuer est trop importante ( c'est a dire superieure à la 2eme cote de rectification) , il faudra le faire traiter à nouveau (nitruration/cementation) et là c'est plus la meme musique .

 

[Toscano 800]

7 hours ago, radback said:

lorsqu'on ne connait pas, il vaut mieux se méfier.

Je crois que tu as plutôt voulu dire : "lorsqu'on ne connaît pas, on se renseigne" ;-)

 

Personnellement je préfère faire la MO moi-même et confier les travaux de rectification et d'usinage directement aux personnes compétentes, qui font le même travail pour les spécialistes officiels ou indépendants qui ne font "que" du diagnostic, du démontage et du ré-assemblage.

 

J'ai l'impression que @michel3482 et moi fréquentons le même motoriste-rectifieur, un des meilleurs qui reste encore en France. Quand ces gens-là disparaîtront, les garagistes spécialistes de toutes marques vont être très mal (ils le sont déjà d'ailleurs), et ce n'est pas une belle facture tamponnée avec un petit cheval qui suffira comme gage de qualité, sauf peut-être pour les "consommateurs" qui ne s'intéressent pas plus que cela à la mécanique et qui achètent des historiques d'entretien et presque accessoirement les autos qui vont avec.

[radback 117]

Il y a 2 heures, Toscano a dit :

Je crois que tu as plutôt voulu dire : "lorsqu'on ne connaît pas, on se renseigne" 😉

 

 

Dans le cadre d'un achat de voiture avec moteur refait par un petit atelier inconnu je passe, voilà ce que j'ai dit. Rien d'autre.

C'est sûr que si c'est un gars réputé c'est un plus.

 

Quant à la facture avec un cheval on est bien d'accord que ça n'est pas un gage de qualité, mais en cas de soucis, c'est un sacré plus pour faire jouer l'assurance.

 

@michel3482 Je ne veux rien faire du tout, mon bloc va très bien. Mais mon moteur a déjà été refait une fois, je me demandais ce qu'il était possible de faire à l'avenir si besoin. (je sais que sur certaines 911 on rectifie les paliers également).

 

[michel3482 898]

il y a 7 minutes, radback a dit :

 

Dans le cadre d'un achat de voiture avec moteur refait par un petit atelier inconnu je passe, voilà ce que j'ai dit. Rien d'autre.

C'est sûr que si c'est un gars réputé c'est un plus.

 

Quant à la facture avec un cheval on est bien d'accord que ça n'est pas un gage de qualité, mais en cas de soucis, c'est un sacré plus pour faire jouer l'assurance.

 

@michel3482 Je ne veux rien faire du tout, mon bloc va très bien. Mais mon moteur a déjà été refait une fois, je me demandais ce qu'il était possible de faire à l'avenir si besoin. (je sais que sur certaines 911 on rectifie les paliers également).

 

sur les 911 , c'est different car le moteur est constitué de 2 demi-cartes assemblés par boulonnage  dans le plan  vertical . 

ton moteur a deja été refait ?  

c'est quand meme etonnant le nombre de moteurs 355 refaits , en comparaison de ceux de la 348 qui lui est vraiment en beton armé ( c'est vrai qu'il n'a pas le meme rendement ni les memes regimes de rotation)

[geo27 2 462]

il y a 1 minute, michel3482 a dit :

...  

c'est quand meme etonnant le nombre de moteurs 355 refaits , en comparaison de ceux de la 348 qui lui est vraiment en beton armé ( c'est vrai qu'il n'a pas le meme rendement ni les memes regimes de rotation)

Oui, mais Il semble aussi que les collecteurs foireux occasionnent des dégâts à long terme.

Et on ne s'en rends pas forcement compte

[philF355 1 060]

Oui, le fait de rouler avec un collecteur fissuré flingue les soupapes .

Sur mon moteur, j'ai une facture, qui  suite a un problème de collecteur justement et qui n'a pas été décelé à temps, prouve qu'il y a eu un problème de soupapes.

 

Modifié le 28 août 2023 par philF355

[michel3482 898]

il y a 34 minutes, philF355 a dit :

Oui, le fait de rouler avec un collecteur fissuré flingue les soupapes .

Sur mon moteur, j'ai une facture, qui  suite a un problème de collecteur justement et qui n'a pas été décelé à temps, prouve qu'il y a eu un problème de soupapes.

 

on est d'accord là dessus , mais changer les soupapes ce n'est pas refaire le moteur...

 

[radback 117]

il y a une heure, michel3482 a dit :

 

ton moteur a deja été refait ?  

 

 

Oui, à 65000km.

Facture de + de 40000€ chez Ferrari (payé par le1er  proprio).

Tout a été changé: bielles, pistons, chemises, soupapes et guides etc...

Aucune idée du pourquoi de l'opération. J'ai dans l'idée que le proprio a dû louper une vitesse, mais qui sait...

Ce qui m'importe c'est que j'ai un véhicule qui a certes 90000kms, mais avec un moteur de 25000kms 🙂

[Mika 348 2 248]

Refaire un moteur c’est normal dans la vie d’une auto.

cela ne veut pas dire que son propriétaire a tapé dedans comme un fou.

j’ai souvenir de Toni Silvano, qui fièrement me montrait sa superbe fiat dino spider 2.4L avec le V6 ferrari à son bord.

il venait de refaire le moteur à 92000km de mémoire. Je lui ai demandé pourquoi. 
il l’a fait e préventif pour rouler tranquille.👌👍

voilà tout simplement. 

[LawLie 14]

Il y a 7 heures, Toscano a dit :

Je crois que tu as plutôt voulu dire : "lorsqu'on ne connaît pas, on se renseigne" 😉

 

Personnellement je préfère faire la MO moi-même et confier les travaux de rectification et d'usinage directement aux personnes compétentes, qui font le même travail pour les spécialistes officiels ou indépendants qui ne font "que" du diagnostic, du démontage et du ré-assemblage.

 

J'ai l'impression que @michel3482 et moi fréquentons le même motoriste-rectifieur, un des meilleurs qui reste encore en France. Quand ces gens-là disparaîtront, les garagistes spécialistes de toutes marques vont être très mal (ils le sont déjà d'ailleurs), et ce n'est pas une belle facture tamponnée avec un petit cheval qui suffira comme gage de qualité, sauf peut-être pour les "consommateurs" qui ne s'intéressent pas plus que cela à la mécanique et qui achètent des historiques d'entretien et presque accessoirement les autos qui vont avec.

De quel motoriste s'agit-il ?

 

[michel3482 898]

Il y a 4 heures, Mika 348 a dit :

Refaire un moteur c’est normal dans la vie d’une auto.

cela ne veut pas dire que son propriétaire a tapé dedans comme un fou.

j’ai souvenir de Toni Silvano, qui fièrement me montrait sa superbe fiat dino spider 2.4L avec le V6 ferrari à son bord.

il venait de refaire le moteur à 92000km de mémoire. Je lui ai demandé pourquoi. 
il l’a fait e préventif pour rouler tranquille.👌👍

voilà tout simplement. 

 refaire un moteur dans la vie d'une auto ce n'est pas "normal" . ça arrive mais c'est de l'exceptionnel  , soit parce qu'il est cassé , soit parce qu'il est usé par un fort kilometrage .

ce n'est pas non plus une tare , mais ce n'est pas normal , classique , usuel , habituel  

dans mon boulot j'ai acheté environ 10 000 vehicules ( environ 450 par an )  , français , italiens, allemands, japonnais,coréens etc etc

je les ai  exploités , gerés , et revendus

je les ai egalement entretenus et reparés dans nos ateliers internes

les moteurs refaits , je n'en ai pas eu un par an .

 

aprés , oui , on peut les refaire "préventivement" , ce que j'ai fait pendant trés longtemps sur mes sportives , mais ce n'est pas la meme chose  

[Nanthiat 2 945]

il y a 5 minutes, michel3482 a dit :

 refaire un moteur dans la vie d'une auto ce n'est pas "normal" . ça arrive mais c'est de l'exceptionnel  , soit parce qu'il est cassé , soit parce qu'il est usé par un fort kilometrage .

ce n'est pas non plus une tare , mais ce n'est pas normal , classique , usuel , habituel  

dans mon boulot j'ai acheté environ 10 000 vehicules ( environ 450 par an )  , français , italiens, allemands, japonnais,coréens etc etc

je les ai  exploités , gerés , et revendus

je les ai egalement entretenus et reparés dans nos ateliers internes

les moteurs refaits , je n'en ai pas eu un par an .

 

aprés , oui , on peut les refaire "préventivement" , ce que j'ai fait pendant trés longtemps sur mes sportives , mais ce n'est pas la meme chose  

Trop de la chance, moi j'en suis à trois: C2, 965 et 993..... Mais bon je suis un chat noir... 

Modifié le 28 août 2023 par Nanthiat

[michel3482 898]

il y a 37 minutes, Nanthiat a dit :

Trop de la chance, moi j'en suis à trois: C2, 965 et 993..... Mais bon je suis un chat noir... 

tu parles de voitures achetées ou de moteurs refaits ?

[Nanthiat 2 945]

il y a 2 minutes, michel3482 a dit :

tu parles de voitures achetées ou de moteurs refaits ?

Moteurs refait 😉 

[edge1 18]

sacré chat noir effectivement 😵

[michel3482 898]

il y a 15 minutes, Nanthiat a dit :

Moteurs refait 😉 

dans la vie d'un passioné d'autos , ce n'est pas non plus monstrueux , enfin c'est une histoire de proportion par rapport au nombre de vehicules que tu as possedé .

 

[Nanthiat 2 945]

il y a 12 minutes, michel3482 a dit :

dans la vie d'un passioné d'autos , ce n'est pas non plus monstrueux , enfin c'est une histoire de proportion par rapport au nombre de vehicules que tu as possedé .

 

Pour moi ça fait beaucoup surtout pour les Porsche. 

[Jackxs 141]

On 8/27/2023 at 11:03 AM, radback said:

Qui a refait le moteur la dernière fois?

Si c'est un petit atelier ou un copain, je passe.

Si c'est un mécano réputé avec la facture correspondante, ça peut être une bonne affaire.

55000€ y a effectivement de la marge pour faire une très grosse révision après.

Mais pourquoi le gars la vend si peu chère? 🤨

 

PS: j'en profite pour demander aux connaisseurs: il y a combien de côte réparation sur un bloc F355? (je parle de la rectif des paliers, vu que les chemises se changent)

 

Comme je le disais, il n'a pas de facture et c'est son garagiste du coin qui a refait le moteur pour cause de casse et non pas en préventif.

De plus, il reste une fuite d'eau, pas grave en soit mais quand le moteur à été refait 2 fois en 5 ans, on pourrait penser que ce genre de petit soucis ne doit pas exister.

 

Je vois sur ma 348 qui a été suivie, je n'ai pas de soucis de ce type. Que des choses non prévisibles comme l'alternateur qui a laché car pas de carter de protection. J'ai donc refait l'alternateur et une plaque. Je m'en suis tiré à 150€.

La serrure à cassé, pareil : démontage total de la porte et réparation maison du barillet. Maintenant j'ai un soucis de démarreur qui ne se lance pas à chaque fois mais je ne pense pas que ce soit très grave.

 

La 355 que j'ai vu, on sent que le gars ne l'a pas bichonnée... donc ça peut faire un peu peur à l'achat surtout si on met plus les mains dans le porte monnaie que dans la mécanique 

[michel3482 898]

il y a une heure, Nanthiat a dit :

Pour moi ça fait beaucoup surtout pour les Porsche. 

fuites d'huile ou usure des chemises/pistons  coté bas ?

[michel3482 898]

Il y a 3 heures, LawLie a dit :

De quel motoriste s'agit-il ?

 

repondu en MP ,

faudrait pas qu'il devienne trop "reputé" , aprés il va prendre la grosse tete et editer ses factures sur papier glacé avec le logo qui va bien si bien et rajouter un zero sur ses factures .