348 perte de puissance intermittente

[Chris_348 0]

Salut à tous !

 

Récent propriétaire d’une 348 TS depuis quelques mois, je viens vers vous sur ce forum pour la première fois. 

Depuis quelques temps, je rencontre un sérieux problème : 

Tout comme @Tifosi101 et certains d'entre vous, le véhicule se met soudainement à se brider engendrant une perte de puissance en passant sur 4 cylindres. 

Malheureusement, cela se répète fréquemment ces derniers temps, même après avoir réinitialiser / redémarrer le véhicule.

 

J'ai donc emmener ma (capricieuse) 348 passer un IRM dans un garage agrée Ferrari  

 

Verdict : il semblerai que les boitiers Motronics 2.7 de la gestion moteur d'origines ont été "modifiés" életroniquement par un programme ...  

 

D'ou ma question  : 

 

=> Pensez-vous qu'il est possible de modifier életroniquement, de la même manière qu'il a été procédé précédemment, afin de retrouver la programmation d'origine ? Si oui, savez-vous à qui je peux m'adresser ?

Cela aurait l'avantage de m'économiser 2 ECU gestion moteur... 

 

Merci d'avance pour vos réponses / analyses  

PS : je posterai quelques photos de ma 348 à l’occasion

 

[Glyde 1 812]

Avant d'envisager le remplacement des ecu et /ou leur reprogrammation (si possible), je tenterai déjà de trouver une âme charitable qui me permettrait de brancher ses ecu sur mon auto histoire d'essayer.

Je suis trop loin de toi sinon tu aurais pu voir si ce sont bien les ecu qui sont en cause.

 

Essaie de voir parmi d'autres possesseurs de 348 si qqun serait prêt à t'aider de la sorte.

[Chris_348 0]

il y a 5 minutes, Glyde a dit :

Avant d'envisager le remplacement des ecu et /ou leur reprogrammation (si possible), je tenterai déjà de trouver une âme charitable qui me permettrait de brancher ses ecu sur mon auto histoire d'essayer.

Je suis trop loin de toi sinon tu aurais pu voir si ce sont bien les ecu qui sont en cause.

 

Essaie de voir parmi d'autres possesseurs de 348 si qqun serait prêt à t'aider de la sorte.

Merci @Glyde pour ta réponse rapide, 

 

Penses-tu que passer de temps à autres sur 4 cylindres engendre des effets néfastes sur la mécanique ? En clair faut- il la laisser au garage avant d'avoir solutionné le problème ?  

[Glyde 1 812]

Les problèmes qui peuvent être induits à passer de 8 à 4 cylindres sont divers en fonction de l'origine de la panne, défaut d'alimentation ou d'injection?

Si les cylindres continent à recevoir leur dose de carburant sans combustion cela va forcément détériorer quelques éléments, le plus grave étant le "lavage" de la segmentation ce qui engendrera plus de dégât et surtout plus de coût.

Si au contraire ton moteur tourne sur 4 cylindres (donc sur un banc) pour défaut d'alimentation, la piste de la pompe à carburant est de loin la meilleure des choses que je te souhaite.

Néanmoins et avant de partir sur les ECU, car pour moi si l'un deux était en cause la panne serait franche et non pas dégradante, il y a bien d'autres points à vérifier, je pense (à tort surement) que le diag des ECU est bien vite arrivé et trop facilement, les mécaniciens actuels sont plus formés pour le remplacement que pour rechercher une cause précise pouvant alors mettre en panne un ou plusieurs composants d'un moteur.

[tifosi101 9 995]

Merci pour ces retours d'expérience qui viennent alimenter le sujet 

La 348 de @salomomo persiste à perdre de la puissance de manière intermittente 

J'ai bien noté grâce au sujet de Guillaume84 à l'époque que les pompes à essence rendent l'âme un jour ou l'autre. Mais pour l'heure c'est tellement intermittent et sans logique qu'il est bien difficile de dire si c'est le circuit d'essence, l'allumage (bobine qui fait des siennes), un capteur (dont les débitmètres) ou pire les calculateurs... On a même du mal à dire si c'est un bridage dans le sens réduction de puissance (sur un seul banc ou les deux) ou bien carrément un banc de cylindre qui cesse de fonctionner.

Bref, c'est le genre de problème qu'on redoute tous car difficile à résoudre d'un coup de baguette magique.

Ça reste vivable mais stressant surtout si la perte de puissance arrive lors d'un dépassement 

@Chris_348 ton retour d'expérience sera lui aussi très utile pour la communauté 348 ! 

[Chris_348 0]

Il y a 2 heures, tifosi101 a dit :

Merci pour ces retours d'expérience qui viennent alimenter le sujet 

La 348 de @salomomo persiste à perdre de la puissance de manière intermittente 

J'ai bien noté grâce au sujet de Guillaume84 à l'époque que les pompes à essence rendent l'âme un jour ou l'autre. Mais pour l'heure c'est tellement intermittent et sans logique qu'il est bien difficile de dire si c'est le circuit d'essence, l'allumage (bobine qui fait des siennes), un capteur (dont les débitmètres) ou pire les calculateurs... On a même du mal à dire si c'est un bridage dans le sens réduction de puissance (sur un seul banc ou les deux) ou bien carrément un banc de cylindre qui cesse de fonctionner.

Bref, c'est le genre de problème qu'on redoute tous car difficile à résoudre d'un coup de baguette magique.

Ça reste vivable mais stressant surtout si la perte de puissance arrive lors d'un dépassement 

@Chris_348 ton retour d'expérience sera lui aussi très utile pour la communauté 348 ! 

Je ne manquerai pas de vous faire retour des suites de cette affaire.  

 

En espérant que ce ne soit pas les ECU à changer ... 

[segroeg5 40]

Pour moi, une piste à ne pas négliger ce sont les fameux Ecu de thermocouple/catalyseur (à ne pas confondre avec les ECU Motronic) qui font allumer les lampes "slow-Down 1-4" ou "5-8" au tableau de bord. A une certaine température, le témoin s'allume et si la température continue à monter, le système coupe le banc de cylindres en question.

C'est un souci récurent sur nos 348 et souvent le souci vient  des centralines défectueuses qui donnent une indication de température erronée. De ce fait, contrôle déjà que - comme je l'ai déjà vu une fois ! -  personne n'aie enlevé les ampoules-témoins au tableau de bord et que tout te semble normal !

Ce n'est peut-être pas çà sur la tienne, mais comme c'est un problème connu, regarde aussi de ce côté !

Modifié le 23 mai 2016 par segroeg5

[tifosi101 9 995]

Petit trou de mémoire : le Slow Down sur 348 il bride le moteur durant son apparition ?

[David 84 3 445]

il y a 10 minutes, tifosi101 a dit :

Petit trou de mémoire : le Slow Down sur 348 il bride le moteur durant son apparition ?

Le Slow-Down, c'est UNIQUEMENT la t° des catalyseurs, il s'allume si la t° est trop élevé.... ou si le thermocouple défectueux annonce, à tord, une t° trop élevée.

 

Si la t° monte, le voyant (un par banc de cylindres) clignote.... et c'est tout. Il faut impérativement ralentir. Mais le moteur fonctionne normalement.

Si la t° monte davantage, le voyant s'allume fixe et le banc de cylindre correspondant est coupé (injection), on se retrouve alors sur 4 cylindres seulement.

Ceci, quand le système fonctionne comme il a été conçu.

 

Mais le fonctionnement des thermocouples (ou des centralines situées entre les sondes et l'ECU Motronic) était très erratiques. La plupart du temps, les sondes (ou centralines) sont défectueuses. Nombreux sont ceux qui ont solutionné le problème en ôtant l'ampoule des voyants. Donc on passe sur 4 cylindres sans comprendre pourquoi.

1° vérification, les voyants s'allument lorsque l'on met le contact pendant une paires de secondes. On est ainsi assuré de la présence des ampoules 

[tifosi101 9 995]

Merci David pour ces explications très claires 

Pour info, la 348 de Salomomo est équipée de tubes bypass.

[David 84 3 445]

il y a 3 minutes, tifosi101 a dit :

Pour info, la 348 de Salomomo est équipée de tubes bypass.

Ok, mais ce n'est pas une raison...

Sur certains by-pass il faut remonter les thermocouples (pas les sondes lambda). Ok, dans ce cas, le catalyseur ne peut pas surchauffer, mais si le thermocouple "déconne", il détecte une hausse de la t°, en informe l'ECU et bim...

Certains ont démonté les thermocouples, ce qui met l'ECU en défaut et allume les voyants. Ils ont alors exclu les ampoules pour obtenir un résultat qui leur semble satisfaisant. Mais dans ce cas, l'ECU Motronic est informée d'une erreur  et sa réaction peut alors être surprenante.

Donc bien vérifier que les ampoules sont là (au démarrage) et, lorsque le problème se produit, bien vérifier que les "slow-down" ne s'allume pas.

[Chris_348 0]

Le 23/5/2016 à 13:23, segroeg5 a dit :

Pour moi, une piste à ne pas négliger ce sont les fameux Ecu de thermocouple/catalyseur (à ne pas confondre avec les ECU Motronic) qui font allumer les lampes "slow-Down 1-4" ou "5-8" au tableau de bord. A une certaine température, le témoin s'allume et si la température continue à monter, le système coupe le banc de cylindres en question.

C'est un souci récurent sur nos 348 et souvent le souci vient  des centralines défectueuses qui donnent une indication de température erronée. De ce fait, contrôle déjà que - comme je l'ai déjà vu une fois ! -  personne n'aie enlevé les ampoules-témoins au tableau de bord et que tout te semble normal !

Ce n'est peut-être pas çà sur la tienne, mais comme c'est un problème connu, regarde aussi de ce côté !

Je te remercie pour ton intervention #segroeg5. En fait à l'apparition du problème, j'ai décidé de mettre des catalyseurs sur la voiture (qui avaient été enlevés par le précédent propriétaire) pensant que le problème venait de là. Malheureusement, une fois les catalyseurs installés, le problème a persisté. Le garage m'a alors "certifié" que cela provenait des ECU Motronic ... 

 

Etant donné que le problème existait déjà sans catalyseurs et persiste avec, penses-tu qu'il est possible que ce soit les ECU de thermocouple/catalyseurs ? 

 

PS : Je vais vérifier que toutes les ampoules du tableau de bord soient présentes  

 

[segroeg5 40]

Hello Chris_348,

Difficile d'affirmer que ton problème vienne de ces ECU Thermocouple sans avoir plus d'information. Il te faut en tous les cas contrôler ces ampoules et voir si elle s'allument. Ensuite tu peux suivre une procédure logique. Pour le moment, ça me parait trop tôt car on n'est pas certains que ton problème vienne vraiment de là.

Tu peux essayer quelque chose pour tes ampoules de tableau de bord : De mémoire, mais là je ne suis pas 100 % certain (quelqu'un, David 84 ? ou un autre, pourra corriger ou confirmer) mais je crois que si tu débranches les ECU, les témoins du tableau doivent s'allumer !

 

Par contre, ou je suis plus que dubitatif, c'est le diagnostique de ton garagiste, agent Ferrari si j'ai bien compris, qui peut affirmer que quelqu'un a modifié le programme des ECU Motronic. Sans ouvrir une polémique, c'est en effet quelque chose que très peu de garage (je serais même tenté de dire "Aucun garage" ) ne peut faire - et je sais de quoi je parle  ! - . En effet, ces modifications sont effectuées chez des spécialistes qui sont super équipés (banc de puissance, atelier d'électronique, etc.)  et possèdent d'excellentes connaissances en programmation informatique. Ces changements sont impossible à contrôler à l'aide d'un tester de marque, "la valise" comme on a coutume de le nommer parfois. De plus, à une époque où ce genre de "tuning" moteur était assez répandu, je n'ai jamais eu la moindre demande pour une Ferrari et ça se comprend assez facilement !  J'aurais d'ailleurs refusé tout net ce genre de chose.

 

Je peux difficilement t'en dire plus mais le cas de ces thermocouples est si répandu sur ce modèle que je ne serais pas surpris que ton problème vienne de là. 

Bon courage pour la suite !

 

[gb-one 110]

savoir et pouvoir lire une cartographie UCE ,sûr que ce n'est pas à la portée de tous !!

 

et si c'est le cas , la comparer à celle d'origine ...   encore faut il avoir de quoi la comparer !!!

[segroeg5 40]

Il y a 13 heures, gb-one a dit :

savoir et pouvoir lire une cartographie UCE ,sûr que ce n'est pas à la portée de tous !!

 

et si c'est le cas , la comparer à celle d'origine ...   encore faut il avoir de quoi la comparer !!!

  B C +1000 !