Là Où L'on Parle De La Puissance Du V8

[33manu 4 056]

il y a 43 minutes, RedDreams a dit :

Mais ça fonctionne quand même... 

Évidemment, on pourrait mettre une boite de mercedes 250d ça "marcherait" aussi

 

La question est d'y voir plus clair entre puissances réelles et puissance annoncées

[RedDreams 1 379]

Alors je précise le sens de mon propos, au vu des relevés de performances, les rapports semblent plutôt bien étagés...  

 

Après, tout est affaire de compromis en fonction de l'usage que le constructeur destine au véhicule, il est toujours possible de faire "mieux", bien que parfois le "mieux" soit l'ennemi du "bien"... 

 

[33manu 4 056]

Peut-être pour clore le sujet, les Italiens ont longtemps utilisé leur propre norme pour les puissances des moteurs, les cv CUNA (Commissione Unificazione e Normalizzazione Autoveicoli).

 

Cette dernière, un peu à la manière des puissances SAE favorisait les "gros" chiffres puisque certains accessoires pouvaient être enlevés (typiquement filtre à air, échappement etc ...).

 

En général pour retrouver des cv DIN il faut enlever 5 à 10 % à des cv CUNA.

 

Donc si Ferrari communiquait clairement sur les 250 CV DIN de la 308 GT4, pour les versions suivantes du V8 où il n'y a pas de précision le mystère demeure car on imagine mal que de la GT4 à la GTB le moteur perde 25 CV en passant au carter sec et au simple distributeur d'allumage

 

Sinon on pourrait imaginer que les 250 cv DIN sont de l’esbroufe et que tous les chiffres des 308 sont en cv CUNA ?

 

@+

 

[Oliv 11 481]

Dans tous les cas, tous les moteurs atmo ferrari ( comme beaucoup d’autres marques) ne sortent pas les chevaux annoncés..

[Oliv 11 481]

Dans tous les cas, tous les moteurs atmo ferrari ( comme beaucoup d’autres marques) ne sortent pas les chevaux annoncés..

[33manu 4 056]

Je ne me risquerai pas à ce genre de généralités d'autant qu'il faut bien savoir comment on compare

[nounou 484]

Le 04/06/2018 à 23:18, 33manu a dit :

Peut-être pour clore le sujet, les Italiens ont longtemps utilisé leur propre norme pour les puissances des moteurs, les cv CUNA (Commissione Unificazione e Normalizzazione Autoveicoli).

 

Cette dernière, un peu à la manière des puissances SAE favorisait les "gros" chiffres puisque certains accessoires pouvaient être enlevés (typiquement filtre à air, échappement etc ...).

 

En général pour retrouver des cv DIN il faut enlever 5 à 10 % à des cv CUNA.

 

Donc si Ferrari communiquait clairement sur les 250 CV DIN de la 308 GT4, pour les versions suivantes du V8 où il n'y a pas de précision le mystère demeure car on imagine mal que de la GT4 à la GTB le moteur perde 25 CV en passant au carter sec et au simple distributeur d'allumage

 

Sinon on pourrait imaginer que les 250 cv DIN sont de l’esbroufe et que tous les chiffres des 308 sont en cv CUNA ?

 

@+

 

oliv pourrait peut etre passer sa Qv au banc comme cela on serait fixé .

[33manu 4 056]

Il l'a déjà fait

Sur la QV il y a moins de questions.

Enfin la mesure au banc sur les roues ça ne vaut pas grand chose en mesure absolue...

 

[LINO27 775]

De toutes façons Manu, moi qui ai possédé aussi une 308 carbus! Je pense sincèrement que les 255 CV annoncés sont bien loin d être présent !........

[33manu 4 056]

C'est pas le chiffre qui compte, elle a 40 ans tu penses que si je voulais des watts j'aurais acheté une 308 ?

En revanche comprendre le comment du pourquoi ça m'intéresse

[tifosi101 10 427]

Une vidéo didactique pour comprendre la différence entre couple et puissance.

En d'autres termes, entre Pista et Speciale 😅

 

[tifosi101 10 427]

Mise en pratique 🔥

 

[RedDreams 1 379]

Extraordinaire vidéo merci beaucoup, je vais montrer ça à mon petit fils pour qu'il comprenne le fonctionnement d'un moteur à 4 temps ! 🙂

[fanaoldies 233]

Ce sujet est extraordinaire j'adore ! Donc en clair, aucune 308 ne sort 255cv... Mais on est plus proche de 230.

Du coup le gap entre US et EU n'est plus vraiment le même sur le papier... 

Idem pour le poids, en fait j'ai un peu halluciné, en fait une Vetroresina n'a jamais fait 1090 kg c'est un mythe ! Du coup ça change un peu plein de choses... En vrai !

[dragon1964 7 173]

il y a 21 minutes, fanaoldies a dit :

Du coup le gap entre US et EU n'est plus vraiment le même sur le papier... 

 

Il peut l'être si la puissance de la version US est aussi surestimée...

[fanaoldies 233]

Pas faux. Des infos seraient bienvenues aussi sur ces moteurs la. 

Sacré époque quand même, ça faisait très très mal le passage aux normes US pour certains moulins... 

[sttuf 302]

tu cogites trop là 😅

[fanaoldies 233]

Oui c'est vrai ! Comme à chaque nouvelle auto ou moto, j'aime tout savoir et approfondir le sujet même si le modèle convoité est quasi déjà choisi, ce sera une carbu acier 

J'adore le moment de la sélection, avant la recherche active, on se documente on lit on visionne, c'est passionnant ! 

[Jean66 2 483]

Je ne sais pas combien elles sortent ?, mais en tout cas la mienne marche bien, j'amuse sans souci des 911 3,2, ou SC et des auto bien plus plus puissantes mais plus lourdes quand meme .. @Oliv à taper une 348 avec 😁

Je la passerai peu etre au banc un de ces 4 ..

[Oliv 11 481]

Il y a 4 heures, Jean66 a dit :

Je ne sais pas combien elles sortent ?, mais en tout cas la mienne marche bien, j'amuse sans souci des 911 3,2, ou SC et des auto bien plus plus puissantes mais plus lourdes quand meme .. @Oliv à taper une 348 avec 😁

Je la passerai peu etre au banc un de ces 4 ..

Remets les bons reglages de chacal avant alors. Ne pense pas a la polution 🤣. Le test est simple, quand elle est réglée en mode chacal, il est impossible de la suivre derriere plus de 5 min tellement tes vêtements ils puent et tes yeux ils piquent 😂🤪

[fanaoldies 233]

il y a 7 minutes, Oliv a dit :

Remets les bons reglages de chacal avant alors. Ne pense pas a la polution 🤣. Le test est simple, quand elle est réglée en mode chacal, il est impossible de la suivre derriere plus de 5 min tellement tes vêtements ils puent et tes yeux ils piquent 😂🤪

🤣🤣🤣👍

[sttuf 302]

Bon sang je me reconnais dans cette image et je n'aime pas çà 😆 

[Giuliano 105]

Il y a 17 heures, fanaoldies a dit :

Oui c'est vrai ! Comme à chaque nouvelle auto ou moto, j'aime tout savoir et approfondir le sujet même si le modèle convoité est quasi déjà choisi, ce sera une carbu acier 

J'adore le moment de la sélection, avant la recherche active, on se documente on lit on visionne, c'est passionnant ! 

excellent choix une carbu, je ne regrette pas le charme et le bruit des carbus qui chantent à l'oreille du passager 😉

[Jean66 2 483]

Il y a 15 heures, Oliv a dit :

Remets les bons reglages de chacal avant alors. Ne pense pas a la polution 🤣. Le test est simple, quand elle est réglée en mode chacal, il est impossible de la suivre derriere plus de 5 min tellement tes vêtements ils puent et tes yeux ils piquent 😂🤪

😁Tu pense bien que ces deja fait, je viens juste de la passer au controle, un peu pauvre, mais trop riche 🤣 effectivement il paraît que ces douloureux derrières 😂

[clinel 117]

On avait débatu un peu sur le sujet avec @33manu il y a quelques années sur un autre poste (p. 450 du sujet sur les 308: Prix sur le Marché de l'Occasion).

 

Même en l'absence de convergence sur les résultats, je pense que l'on était tous d'accord pour dire que les chiffres énoncés par l'usine n'étaient pas comparables. 

 

Le 18/04/2020 à 13:19, clinel a dit :

 

 

Oui, c'est lié à la formule de la puissance qui intègre le couple comme variable. Les deux éléments sont intrinsèquement liés: 

 

En Europe on aura : Puissance en KW = ( π X  Couple (en NM) X Régime moteur ) / 1000 / 30 et Puissance en Hp = (( π X  Couple en NM X Régime moteur ) / 1000 / 30) x 1,35984

Aux US on aura:  Puissance en Hp = ( 2π X  Couple (en ft-lbs) X Régime moteur ) / 33000

 

Il s'agit uniquement d'une représentation graphique sur les courbes US, mais comme 33000 (qui est la constante de Watt pour déterminer les Hp) divisé par 2π donne environ 5252,  sur les courbes croisées, on représente xHp = yCouple lorsque le moteur tourne a 5252 rpm. Sur les courbes Européennes, c'est un peu plus freestyle, mais si l'on compare deux moteurs avec la même échelle, les deux devraient se croiser au même régime dans tous les cas!

 

Appliquons un exemple pratique sur la courbe ci-dessus: 

 

QV à 5000 tours : ((π X  190 X 5000 ) / 1000 / 30) x 1,35984 = 135.28 cv

Carbu à 5000 tours : ((π X  260 X 5000 ) / 1000 / 30) x 1,35984 = 185.12 cv

 

QV à 7000 tours : ((π X  160 X 7000 ) / 1000 / 30) x 1,35984 = 159.5 cv

Carbu à 7000 tours : ((π X  240 X 7000 ) / 1000 / 30) x 1,35984 = 239.2 cv

 

Je suis navré JP, mais il est impossible que les courbes ci-dessus soient vraies, on voit bien que les chiffres que l'on obtient pour la QV ou pour la Carbu ne collent pas... D'ailleurs, ce qui est marrant c'est que si l'on applique la formule correctement, on se rend compte que la courbe de couple des Carbus sur ce graphique est en fait la courbe de couple qui permet d'obtenir la courbe HP des QVs bizarrement... Pour moi les deux courbes rouges sont à lire ensemble et représentent les courbes d'une QV alors que les deux courbes violette et bleue sortent directement de l'imagination de leur auteur et ne sont soutenues par aucune logique mathématique. 

 

Donc pour répondre à ta question, oui, je remets clairement en doute les informations ci-dessus, aussi officielles soient-elles!