Alerte générale, tous les indices annoncent un nouveau krach boursier

[Smoki 593]

il y a 56 minutes, cyril1989 a dit :

 

Pour l'immo faut avoir un pécule de coté permettant de laisser passer une vague d'impayés, car un jour ou l'autre cela ce régularise... Et selon la typologie de locataire parfois tu n'as pas a te soucier du paiement...

 

Pas mal le Trumpanamus 

Pour le moment je touche du bois : mes locataires m'ont toujours réglé en temps et en heure (sauf un qui traine la patte mais bon on s'arrange ) faut dire que pour certains je n'ai pas augmenté le loyer depuis 10 ans . Et oui je veux pas les essorer non plus  . Pour la bourse vu que j'y connais que fifre et je suis bien d'accord avec toi Philippe le banquier ne me proposera que ce qui l'arrange ça c'est sur . J'ai bien des connaissances sur les grandes places de Paris qui traitent des fortunes colossales par jour mais je ne vais pas les solliciter "pour si peu"  . Ils vont me traiter de petit joueur et ils auront raison  .

Bon et finalement pourquoi pas une Pista  vu qu'il y en en vente sur le bon coin ( et ailleurs ). Aie zut ! trop tard ce n'est plus un bon placement  

certains m'ont parlé des tracteurs , bof bof j'en ai trop bouffé quand j'étais petit ,ça n'allait jamais assez vite  

ma femme par contre est ok pour les sacs a mains et les montres ! ça va payer c'est sur dit elle  

Vincent a dit il est sage d'attendre , ok j'attend  ; mais l'horloge elle n'attends pas

[dfiordean 583]

il y a 50 minutes, dragon1964 a dit :

 

mais c'est comme au casino, c'est de la chance et celle ci tourne! 

 

pas d'accord, une certaine discipline et un process ça fonctionne.

Je connais des cas concrets; après passer par le banquier c'est en effet pas la meilleure solution.

 

 

[nounou 426]

Il y a 2 heures, Smoki a dit :

Vous avez l'air de toucher votre bille les gars  surtout toi Vincent !

moi perso j'y connais rien dans l'economie boursière et du coup ça fait + de 15ans que j'ai tout misé sur l'immobilier et pour le moment ça se maintient pas mal mais le rendement final n'est pas gigantesque non plus

vos idées de placement me titillent un peu , du coup je vais peut être aller voir mon banquier discuter le bout de gras  

L'immo ça eu gagné , ça gagne moins mais sa gagne encore 

[Eric77 2 248]

Le mieux dans l'immo,c'est box, place de parking,et box de stockage  7/8 % l'an .

[cyril1989 32]

il y a 37 minutes, nounou a dit :

L'immo ça eu gagné , ça gagne moins mais sa gagne encore 

ca gagne toujours, juste différemment, c’est finis l’achat a 100 et juste en louant sans rien faire 15 ans après tu revends 300 mais y a des jolies coups. 

 

il y a 6 minutes, Eric77 a dit :

Le mieux dans l'immo,c'est box, place de parking,et box de stockage  7/8 % l'an .

7/8 en RP ca fait rever, chez moi c’est la norme pour un appart

[Eric77 2 248]

il y a 3 minutes, cyril1989 a dit :

ca gagne toujours, juste différemment, c’est finis l’achat a 100 et juste en louant sans rien faire 15 ans après tu revends 300 mais y a des jolies coups. 

 

7/8 en RP ca fait rever, chez moi c’est la norme pour un appart

 

Net ?

[cyril1989 32]

Toujours

j’ai des rendements brut chez moi qui dépasse le 11/12 (je precise que je n’habite pas au fin fon de la creuse)
Bien sur pas sur tout les bien, par forcément ceux en annonce, faut avoir le bon réseau et être réactif

[florent95 1 612]

Il n’y a qu’une règle qui soit sage. 
Diversifier. 

[dfiordean 583]

il y a une heure, Eric77 a dit :

Le mieux dans l'immo,c'est box, place de parking,et box de stockage  7/8 % l'an .

 

brut, net c'est plus rare.

 

8% sur l'immo classique (location studio) ça arrive aussi. Une baisse d'au moins 50% dans l'immo c'est pas impossible vu les niveaux complètement débiles des rentabilités (< 2%) et des prix par rapports au revenue des ménages. Si je prends la courbe de Friggit, jamais dans les 80 dernières années les prix/revenues des ménages n'ont pas été si haut . Ça peut continuer de monter (c'est vrai que la courbe il y a 3 ans était également délirante  ), mais la courbe pour Paris et Lyon est pratiquement verticale. Si je prends la moyenne historique, le ratio devrait intégrer le canal historiques; 3 possibilités:

- soit les prix crashent (littéralement)

- soit les salaires triples sans que les prix bouges (peu probable a mon avis)

- soit les salaires augmentent fortement (peu probable dans un monde avec croissance 0%) et les prix corrigent 

 

 

 

 

[dfiordean 583]

il y a une heure, cyril1989 a dit :

Toujours

j’ai des rendements brut chez moi qui dépasse le 11/12 (je precise que je n’habite pas au fin fon de la creuse)
Bien sur pas sur tout les bien, par forcément ceux en annonce, faut avoir le bon réseau et être réactif

 

ça c'est beau; c'est pas impossible mais ça existe encore, la preuve c'est toi (faut le réseau etc, comme tu le dis).

La norme (en tout cas dans les grandes villes) c'est plutôt entre 1 et 2%. On appelle cela un achat coup de cœur (en tout cas c'est ce que les professionnelles utilisent comme terme pour filer de la merde aux acheteurs). Ce qui est fou c'est que ça marche car les banques centrales sponsorisent la bulle.

 

PS: Je parie que pour le coronavirus ils nous ont préparé un cocktail d'acronymes pour toute sortes des programmes de pompage d'argent dans le système alors qu'il y a des gens qui meurent....

 

 

 

[cyril1989 32]

il y a 4 minutes, dfiordean a dit :

 

ça c'est beau; c'est pas impossible mais ça existe encore, la preuve c'est toi (faut le réseau etc, comme tu le dis).

La norme (en tout cas dans les grandes villes) c'est plutôt entre 1 et 2%. On appelle cela un achat coup de cœur (en tout cas c'est ce que les professionnelles utilisent comme terme pour filer de la merde aux acheteurs). Ce qui est fou c'est que ça marche car les banques centrales sponsorisent la bulle.

 

PS: Je parie que pour le coronavirus ils nous ont préparé un cocktail d'acronymes pour toute sortes des programmes de pompage d'argent dans le système alors qu'il y a des gens qui meurent....

 

 

 

Par contre je n’habite pas en grande villes, a la campagne entourée de petites villes dynamique ou le prix de l’immo est cohérent par rapport au neuf (tu construit une maison elle se revends le prix de reviens pour des prestations normal, c’est pas le cas partout). 
Pour le prix Lyonnais et parisien j’ai tendance a dire pareil, mais l’évolution actuel me montre que je me plante... Ce qui ce passe c’est une diminution des surfaces, un éloignement des centres villes pour les revenus modestes (donc augmentation de la demande en périphérie et cela suis le même schéma). 
enfin bref, c’est un sujet qui me passionne la pierre, encore plus que les voitures et la je divague et sort du sujets...

[Oliv 8 640]

Il y a 9 heures, cyril1989 a dit :

Par contre je n’habite pas en grande villes, a la campagne entourée de petites villes dynamique ou le prix de l’immo est cohérent par rapport au neuf (tu construit une maison elle se revends le prix de reviens pour des prestations normal, c’est pas le cas partout). 
Pour le prix Lyonnais et parisien j’ai tendance a dire pareil, mais l’évolution actuel me montre que je me plante... Ce qui ce passe c’est une diminution des surfaces, un éloignement des centres villes pour les revenus modestes (donc augmentation de la demande en périphérie et cela suis le même schéma). 
enfin bref, c’est un sujet qui me passionne la pierre, encore plus que les voitures et la je divague et sort du sujets...

Ça fait 20 ans cette année que je bosse dans l’immo, agence plus sociétés de marchand et je pense que ça reste vraiment une valeur sûre, en tout cas dans le Sud Est de la france. Et on trouve, même ici facilement des immeubles avec du 8 à10% de renta. 
C’est sûr, on est plus fin 90 ou on achètait a 30% de renta, ou même les premiers que j’ai acheté début 2000 à 20-25% de renta

Mais y’a encore de bonnes affaires malgré Et grâce aux prix élevés.

 

 

. 

Modifié le 10 mars 2020 par Oliv

[cyril1989 32]

Je suis bien d'accord avec toi, j'ai attaqué "par hasard" il y a un peu plus de 10 (j'étais tout jeune) et aujourd'hui c'est devenus une passion avant d'être un travail.

Le meilleur moment c'était il y a 20 ans, le deuxième meilleur moment c'est maintenant !

[dragon1964 7 111]

Je schématise;  dans les grandes métropoles le rendement locatif est faible voire très faible mais les perspectives de plus values sont élevées à très élevées.

A l'inverse, dans les villes moyennes ou les petites villes, les rendements locatifs sont bien plus élevés (rendement avant impôt bien sur car chaque cas est particulier) mais les plus values sont faibles voire nulles...

On ne peut pas avoir le beurre et .... ...et ...

 

Enfin, pour investir en France dans l'immobilier locatif, il faut être sacrément motivé eu égard à une fiscalité de plus en plus lourde (qui ne fait que s'empirer avec un président qui semble avoir un problème d'ordre psychiatrique avec ce type d'investissement), un investissement qui ne s'amortie pas (cela existe pourtant dans d'autres pays y compris européens), des frais qui ne sont pas tous déductibles, des impôts fonciers de plus en plus impactant (surtout dans les villes moyennes), l'IFI seul vestige de l'ISF,  une protection qui vire à l'absurde des tribunaux vis à vis des mauvais payeurs, etc, etc...

Bon courage!

 

Maintenant, je crois qu'il en faut davantage pour investir en bourse pour de multiples raisons...

Modifié le 10 mars 2020 par dragon1964

[cyril1989 32]

Tu as tout résumé avec une légère pointe de sarcasme 

La fiscalité se travaille et s'optimise, LMNP/LMP, structure IS pour porté loin, De Normandie, MH, déficit, mais bon c'est sur à un moment tu casques, le but étant de faire levier avec les économies passées pour financer du futur qui payera les impôts.

Pour les mauvais payeur chacun sa technique 

[speedy 2 442]

Il y a 22 heures, camille a dit :

Tu sais @Smoki il devient de plus en plus difficile de gérer un patrimoine. Bien sûr il faut diversifier et l'immobilier est un bon support de placement mais en cas de crise sérieuse quid des revenus lorsque les locataires en perte de CA ou de salaire ne pourrons plus régulièrement payer leurs loyers? 

Faire un pronostic sur l'avenir aujourd'hui me parait compliqué mais il faut demander au nouveau Nostradamus qui a toujours raison en ayant toutes les réponses ! je veux parler du TGGI  Très Grand Guru Interplanétaire, dangereux il faut le dire le très savant TRUMP.

 

Il est au travail; pour le moment il en a à nouveau après sa banque centrale, qu'il trouve "minable" et "très lente"...

 

https://www.lefigaro.fr/flash-eco/face-au-coronavirus-trump-denonce-une-fed-minable-et-lente-20200310

[camille 5 053]

Il y a 8 heures, dragon1964 a dit :

Je schématise;  dans les grandes métropoles le rendement locatif est faible voire très faible mais les perspectives de plus values sont élevées à très élevées.

A l'inverse, dans les villes moyennes ou les petites villes, les rendements locatifs sont bien plus élevés (rendement avant impôt bien sur car chaque cas est particulier) mais les plus values sont faibles voire nulles...

On ne peut pas avoir le beurre et .... ...et ...

 

Enfin, pour investir en France dans l'immobilier locatif, il faut être sacrément motivé eu égard à une fiscalité de plus en plus lourde (qui ne fait que s'empirer avec un président qui semble avoir un problème d'ordre psychiatrique avec ce type d'investissement), un investissement qui ne s'amortie pas (cela existe pourtant dans d'autres pays y compris européens), des frais qui ne sont pas tous déductibles, des impôts fonciers de plus en plus impactant (surtout dans les villes moyennes), l'IFI seul vestige de l'ISF,  une protection qui vire à l'absurde des tribunaux vis à vis des mauvais payeurs, etc, etc...

Bon courage!

 

Maintenant, je crois qu'il en faut davantage pour investir en bourse pour de multiples raisons...

Bien d'accord ! La fiscalité de l'immobilier qui  est devenue une aberration et  une gestion locative délicate par les temps qui courent  ôtent une grande partie de son  intérêt à ce type de placement.

[cyril1989 32]

En même temps c’est le seul placement ou avec 0 en poches tu peux commencer a t’enrichir... faut pas non plus trop en demander. 
après pour les impots c’est enormes mais optimisable quand même. Bien sur si tu fait ca en direct et que tu es dans la tranche a 45...

[camille 5 053]

il y a une heure, cyril1989 a dit :

En même temps c’est le seul placement ou avec 0 en poches tu peux commencer a t’enrichir... faut pas non plus trop en demander. 
après pour les impots c’est enormes mais optimisable quand même. Bien sur si tu fait ca en direct et que tu es dans la tranche a 45...

Hé bien non ! ou de moins en moins sauf à monter des usines à gaz qui vont te protéger des impôts un certain temps et qui te contraindront pendant des années et après tu seras comme tout le monde, pris dans la nasse ou le piège à impôts si tu préfères.

[Eric77 2 248]

il y a une heure, camille a dit :

Hé bien non ! ou de moins en moins sauf à monter des usines à gaz qui vont te protéger des impôts un certain temps et qui te contraindront pendant des années et après tu seras comme tout le monde, pris dans la nasse ou le piège à impôts si tu préfères.

C'est pas faux Vincent... autant payer aujourd'hui parce que demain ça sera pire.

[cyril1989 32]

il y a une heure, camille a dit :

Hé bien non ! ou de moins en moins sauf à monter des usines à gaz qui vont te protéger des impôts un certain temps et qui te contraindront pendant des années et après tu seras comme tout le monde, pris dans la nasse ou le piège à impôts si tu préfères.

c’est ce que j’ai ecris plus haut, a un moment tu casques mais si pendant des années tu as rien payé que tu as amortis-payé ton bien. Ça devient un revenus du capital, alors même si forte fiscaliser c’est « du + ». Je sais pas si ma vision est clair et compréhensible :/ 

 

il y a 7 minutes, Eric77 a dit :

C'est pas faux Vincent... autant payer aujourd'hui parce que demain ça sera pire.

Ou pas si y a plus de ministre

[Oliv 8 640]

Il y a 2 heures, camille a dit :

Hé bien non ! ou de moins en moins sauf à monter des usines à gaz qui vont te protéger des impôts un certain temps et qui te contraindront pendant des années et après tu seras comme tout le monde, pris dans la nasse ou le piège à impôts si tu préfères.

Ouai, enfin les placements en bourse c’est pas mieux... Et la pierre c’est concret, même si le marché est bas tu peux l’amortir en la louant. Ton action à zero euro, tu te torches avec le papier .

 

[camille 5 053]

il y a 55 minutes, Oliv a dit :

Ouai, enfin les placements en bourse c’est pas mieux... Et la pierre c’est concret, même si le marché est bas tu peux l’amortir en la louant. Ton action à zero euro, tu te torches avec le papier .

 

je n'oppose pas l'immobilier et la bourse Oliv, ni même je les compare, ces 2 vecteurs sont tellement différents. Ils ont leurs avantages et leurs inconvénients. Du reste j'ai toujours dit que la diversification est un principe de sécurité qui doit s'imposer... Ne pas mettre tous ses oeufs dans le même panier, ça veut encore dire quelque chose. Seulement je réagis quand j'entends des propos qui tendent à laisser penser que l'immobilier c'est hyper facile, y a qu'à... y a cas et catastrophes parfois...C'est souvent bien plus compliqué et si on veut ignorer ces principes de base c'est accepter d'avoir un jour à accepter des désillusions amères. 

[camille 5 053]

Il y a 2 heures, cyril1989 a dit :

c’est ce que j’ai ecris plus haut, a un moment tu casques mais si pendant des années tu as rien payé que tu as amortis-payé ton bien. Ça devient un revenus du capital, alors même si forte fiscaliser c’est « du + ». Je sais pas si ma vision est clair et compréhensible :/ 

 

Ou pas si y a plus de ministre

Tu penses aux opérations de défiscalisation parfois sophistiquées, à certains statuts qui permettent des récups de TVA, à d'autres qui autorisent l' amortissement et à tous ces montages qui peuvent faire croire qu'on s'éloignent de l'impôt. 

D'abord ça n'est pas éternel,  ensuite je constate que l'état récupère in fine toujours les cadeaux accordés, que les avantages fiscaux finissent pour partie dans l'amélioration des marges des opérateurs promoteurs, banquiers, intermédiaires de tous poils. Enfin les paramètres pour réussir un montage Immo sont tellement variés et indépendant de ta volonté comme le crédit et sa durée, la qualité aléatoire car changeante des occupants, les contraintes de gestion au quotidien, le vieillissement du bien etc etc...peuvent conférer à ce secteur les mêmes dangers que tous autres types de placement.

[cyril1989 32]

C’est ce que j’ai dit, a un moment tu casques. Je oense pas que ce soit facile. Tout comme l’entreprenariat mais en partant de 0 tu peux faire qqchose de sympa