Alerte générale, tous les indices annoncent un nouveau krach boursier

[Oliv 10 133]

Il y a 5 heures, camille a dit :

Tu penses aux opérations de défiscalisation parfois sophistiquées, à certains statuts qui permettent des récups de TVA, à d'autres qui autorisent l' amortissement et à tous ces montages qui peuvent faire croire qu'on s'éloignent de l'impôt. 

D'abord ça n'est pas éternel,  ensuite je constate que l'état récupère in fine toujours les cadeaux accordés, que les avantages fiscaux finissent pour partie dans l'amélioration des marges des opérateurs promoteurs, banquiers, intermédiaires de tous poils. Enfin les paramètres pour réussir un montage Immo sont tellement variés et indépendant de ta volonté comme le crédit et sa durée, la qualité aléatoire car changeante des occupants, les contraintes de gestion au quotidien, le vieillissement du bien etc etc...peuvent conférer à ce secteur les mêmes dangers que tous autres types de placement.

Tu le dis toi même, il y a plein de moyens de faire de l’économie d’impôts et de capitaliser, quant  au vieillissement du bien ça en devient un avantage lorsque tu fais des travaux qui te permettent à la fois de créer du déficit foncier éventuellement reportable sur plusieurs annees tout en valorisant ton bien qui prend de la valeur et devient plus attrayant sur le marché de la location avec augmentation du loyer. Possibilité de se revendre son bien à soi même ( on va pas rentrer dans les detail)  lorsque tu n’as plus d’emprunts ni de plu value en recontractant un prêt afin de redéduire Et surtout de disposer d’un capital ( que l’on peu réinvestir ailleur ou en disposer ) entièrement gagné grâce aux locataires, et en plus tu restes proprietaire de ton bien. Y’a d’autres avantages très intéressant dans l’immobilier en achetant un bien avec travaux pas cher et en faisant de gros travaux pour à la fois gommer de gros montant d’impôts sur plusieurs années tout en valorisant son patrimoine, avec la possibilité de garder son bien tout neuf en locatif des années ou le revendre immédiatement après ( en faisant quitte même si on a deja déduit les factures et tout en payant de la plu value a la revente) , ce qui est également stratégique c’est le lieu ou on fait ses investissements, et ne pas oublier qu’en france il n’existe pas que le continent, il y a des Dom et des Tom avec des taux d’imposition totalement différents, des territoires ou il n’y a pas de taxe foncière ou mieux encore pas de plu value ( oui tu as bien compris et c’est en france) mais je ne vais pas trop m’étaler non plus j’en ai deja trop dit. Des inconvénients c’est pas ce qui manque, je suis d’accord, comme dans n’importe quel placement, mais si on s’entoure un peu, dans l’immo il y a une sûreté certaine. 

[philF355 1 044]

@oliv

J aime bien quand tu parles comme ca 

[cyril1989 32]

il y a une heure, Oliv a dit :

Tu le dis toi même, il y a plein de moyens de faire de l’économie d’impôts et de capitaliser, quant  au vieillissement du bien ça en devient un avantage lorsque tu fais des travaux qui te permettent à la fois de créer du déficit foncier éventuellement reportable sur plusieurs annees tout en valorisant ton bien qui prend de la valeur et devient plus attrayant sur le marché de la location avec augmentation du loyer. Possibilité de se revendre son bien à soi même ( on va pas rentrer dans les detail)  lorsque tu n’as plus d’emprunts ni de plu value en recontractant un prêt afin de redéduire Et surtout de disposer d’un capital ( que l’on peu réinvestir ailleur ou en disposer ) entièrement gagné grâce aux locataires, et en plus tu restes proprietaire de ton bien. Y’a d’autres avantages très intéressant dans l’immobilier en achetant un bien avec travaux pas cher et en faisant de gros travaux pour à la fois gommer de gros montant d’impôts sur plusieurs années tout en valorisant son patrimoine, avec la possibilité de garder son bien tout neuf en locatif des années ou le revendre immédiatement après ( en faisant quitte même si on a deja déduit les factures et tout en payant de la plu value a la revente) , ce qui est également stratégique c’est le lieu ou on fait ses investissements, et ne pas oublier qu’en france il n’existe pas que le continent, il y a des Dom et des Tom avec des taux d’imposition totalement différents, des territoires ou il n’y a pas de taxe foncière ou mieux encore pas de plu value ( oui tu as bien compris et c’est en france) mais je ne vais pas trop m’étaler non plus j’en ai deja trop dit. Des inconvénients c’est pas ce qui manque, je suis d’accord, comme dans n’importe quel placement, mais si on s’entoure un peu, dans l’immo il y a une sûreté certaine. 

 

ON partage le même avis

 

[florent95 1 627]

Le sujet n’est pas de mettre en opposition l’immobilier et les placements boursiers. 
Il faut des deux. 
 

Le plus gros problème en France est qu’ils ne cessent de modifier la fiscalité. C’est totalement aberrant. On opte pour la moins mauvaise aujourd’hui et les règles changent en cours de route. Aucune vision à long terme n’est possible. 

[Todeschini 925]

C'est en effet le principal problème.

Les règles du jeu changent pendant le jeu...

[Steph117 94]

Il y a 9 heures, camille a dit :

... la diversification est un principe de sécurité qui doit s'imposer... Ne pas mettre tous ses oeufs dans le même panier, ça veut encore dire quelque chose.

 

C'est la base de toute gestion de capitaux.

 

L'immobilier est un métier, visiblement plusieurs membres ici sont dedans, la finance aussi.

Soit on trouve les bons gestionnaires et on profite de leur travail avec une rentabilité correcte, soit on dispose du temps et de la formation pour le faire soi-même, ce qui n'est pas donné à tous.

 

Ce n'est qu'une question d'arbitrage entre risque et rentabilité.

En principe la première chose que vont évaluer vos banquiers privés, c'est votre profil à l'aide d'un questionnaire type et votre connaissance des instruments et de leur risque, pour adapter leur offre.

[philF355 1 044]

+1

[dfiordean 583]

Il y a 9 heures, Steph117 a dit :

 

C'est la base de toute gestion de capitaux.

 

L'immobilier est un métier, visiblement plusieurs membres ici sont dedans, la finance aussi.

Soit on trouve les bons gestionnaires et on profite de leur travail avec une rentabilité correcte, soit on dispose du temps et de la formation pour le faire soi-même, ce qui n'est pas donné à tous.

 

Ce n'est qu'une question d'arbitrage entre risque et rentabilité.

En principe la première chose que vont évaluer vos banquiers privés, c'est votre profil à l'aide d'un questionnaire type et votre connaissance des instruments et de leur risque, pour adapter leur offre.

 

+1

 

sinon tu m'as l'air d’être un des leurs

 

Modifié le 11 mars 2020 par dfiordean

[Thomas D. 70]

Une chose est sûre, le rendement avec du capital garanti c'est terminé dans un monde avec des taux ras les pâquerettes...

La seule chose avec de la renta sympa et une relative sécurité reste l'immo (avec une fiscalité optimisée comme cité plus haut).

Et pour la bourse, il y a de belles opportunités en ce moment .

[dragon1964 7 169]

il y a une heure, Thomas D. a dit :

 reste l'immo (avec une fiscalité optimisée

 

Méfiez vous de la fiscalité optimisée pour l'immobilier et le reste, que ça ne se transforme pas en cauchemar car quand un montage a pour but de diminuer l'impôt, vous êtes dans l'illégalité...

[Oliv 10 133]

il y a 13 minutes, dragon1964 a dit :

 

Méfiez vous de la fiscalité optimisée pour l'immobilier et le reste, que ça ne se transforme pas en cauchemar car quand un montage a pour but de diminuer l'impôt, vous êtes dans l'illégalité...

Tu vas loin  

Que tu sois contrôlé quand tu fais de la défisc, c’est un fait réel, de la à ce que toutes les optimisations fiscales soient illégales... 

Il ne faut pas faire n’importe quoi et surtout n’importe comment. 

[Thomas D. 70]

il y a 26 minutes, dragon1964 a dit :

 

Méfiez vous de la fiscalité optimisée pour l'immobilier et le reste, que ça ne se transforme pas en cauchemar car quand un montage a pour but de diminuer l'impôt, vous êtes dans l'illégalité...

Quand je disais fiscalité optimisée, je le disais pas au sens péjoratif de l’optimisation fiscale véreuse dont on entend parler ça et là mais plutôt du bon choix d’exploitation du bien IMMO avec la fiscalité associée.

Le simple fait de louer en meublé en LMNP/LMP par ex fait partie des façons d’optimiser la fiscalité des revenus fonciers en toute légalité .

[Stradale56 (kani56) 3 397]

Et vous ne parlez pas de l’immobilier professionnel...en faisant les bons choix et avec les bonnes signatures, on peut facilement envisager 8% net mini et jusqu’à 15, voir 20% sur des très beaux dossiers!!

Toutes les charges sont refacturables.

 

[cyril1989 32]

il y a une heure, dragon1964 a dit :

 

Méfiez vous de la fiscalité optimisée pour l'immobilier et le reste, que ça ne se transforme pas en cauchemar car quand un montage a pour but de diminuer l'impôt, vous êtes dans l'illégalité...

l’optimisation n’est pas illégal, un montage dans le but de ne rien payer si ... nuance, parfois fine mais presente. Tout est question de point de vue parfois

[cyril1989 32]

il y a 1 minute, kani56 a dit :

Et vous ne parlez pas de l’immobilier professionnel...en faisant les bons choix et avec les bonnes signatures, on peut facilement envisager 8% net mini et jusqu’à 15, voir 20% sur des très beaux dossiers!!

Toutes les charges sont refacturables.

 

carrement !

Mais perso je ne suis pas à l’aise avec l’immo pro, peut etre dû à un manque de connaissances

[Stradale56 (kani56) 3 397]

il y a 3 minutes, cyril1989 a dit :

carrement !

Mais perso je ne suis pas à l’aise avec l’immo pro, peut etre dû à un manque de connaissances

Il faut bien maîtriser, très différent pour pas dire rien à voir avec l’habitation

[Mike051 1 296]

Très intéressant tout ce débat sur la bourse, l’immo des particuliers, l’immo d’entreprise...

L’immo d’entreprise paraît moins exposé à des changements du législateur, tout autant qu’à la volatilité.

@kani56: connaîtrais tu des sites, bouquins ou d’autres sources pour se faire une vue globale du domaine, ses mécanismes de base, etc... ?

[Steph117 94]

Il y a 14 heures, dfiordean a dit :

sinon tu m'as l'air d’être un des leurs

 

Non même si j'ai effectivement failli faire ma carrière dans le domaine, avant de choisir l'industrie.

Donc je suis d'autant plus objectif que même si je respecte le travail des gestionnaires j'ai fini par gérer mes petites affaires moi-même.

[dragon1964 7 169]

Il y a 12 heures, Oliv a dit :

Tu vas loin  

Que tu sois contrôlé quand tu fais de la défisc, c’est un fait réel, de la à ce que toutes les optimisations fiscales soient illégales... 

Il ne faut pas faire n’importe quoi et surtout n’importe comment. 

 

Mon propos n'est pas de dire que toutes les optimisations sont illégales mais que la frontière entre être dans la loi et hors la loi est parfois très mince !

 

Il y a 12 heures, Thomas D. a dit :

Quand je disais fiscalité optimisée, je le disais pas au sens péjoratif de l’optimisation fiscale véreuse dont on entend parler ça et là mais plutôt du bon choix d’exploitation du bien IMMO avec la fiscalité associée.

Le simple fait de louer en meublé en LMNP/LMP par ex fait partie des façons d’optimiser la fiscalité des revenus fonciers en toute légalité .

 

Tu as parfaitement raison, le rendement est même différent pour un même bien selon qu'il est loué en "meublé mobilité", "meublé étudiant" ou en "meublé classique" 

 

Il y a 11 heures, cyril1989 a dit :

l’optimisation n’est pas illégal, un montage dans le but de ne rien payer si ... nuance, parfois fine mais presente. Tout est question de point de vue parfois

 

C'est bien plus complexe que cela et bien moins manichéen !!

Le point de vue s'est l'appréciation du CGI ...

 

En résumé, il vaut mieux se renseigner avant tout montage auprès d'un (très bon) avocat fiscaliste et le faire valider par lui.

[cyril1989 32]

il y a 39 minutes, dragon1964 a dit :

C'est bien plus complexe que cela et bien moins manichéen !!

Le point de vue s'est l'appréciation du CGI ...

 

En résumé, il vaut mieux se renseigner avant tout montage auprès d'un (très bon) avocat fiscaliste et le faire valider par lui.

 

C'est ce que j'ai dit

Une même règle peut etre lu/interpreté différement 

[camille 5 057]

Lundi noir et maintenant jeudi noir d’où mon conseil d’attendre d’il y a quelques jours et de ne pas se précipiter. Parfois il vaut mieux rater un peu le départ du train. Tous les spécialistes, conseillers et banquiers vous diront qu’il est temps d’y aller et  qu’il faut savoir saisir l’opportunité. Oser oser! Si certains ont suivi ces conseils il y a peine 8 jours ils sont déjà à -20%.

autre conseil si on va en bourse  en père de famille c’est pour du moyen long terme et pas pour quelques semaines ou faire un coup et toujours dans le cadre d’une bonne diversification.

 

 

 

 

[Eric77->83 2 275]

 

 

Le cac a - 10.09% a l'instant T .

 

Je pense que demain cela remontera de 3/4 % avec des titre a plus 8/10% comme mardi matin.

 

 

[cyril1989 32]

C'est abyssale les descente, tu avais vu juste Camille

[cyril1989 32]

Ca sent les moins de 4000 points ce soir 

[Eric77->83 2 275]

il y a une heure, cyril1989 a dit :

C'est abyssale les descente, tu avais vu juste Camille

Et c'est pas fini...