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Loulou_77

Ferrari 348 à relancer après une immobilisation de près de 25 ans

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Loulou_77

Bonjour à tous les Ferrarista,

En présentation rapide : A 10 ans, ma voiture préférée était bien sûr une F40. Après, pour vous (ou les plus intégristes^^), on va qualifier que j’ai eu une longue période d’égarement où je n’ai aimé que les productions venant de Stuttgart. Mais après avoir conduit 2 Ferrari : une F430, puis un bon trajet en Mondial 3.2 que j’ai adorée conduire, aujourd’hui, je reviens du côté de Maranello.

Mon choix idéal, aujourd’hui serait probablement une 512tr, mais mon budget aujourd’hui ne me le permet pas, et donc je lorgne donc sur la « baby Testarossa » : une 348tb. Elle me donnera 90% du plaisir de la testa pour la moitié du prix… et surtout rentrera dans mon box en région parisienne ! Voilà pour la présentation rapide de mon projet : acheter une 348 !

 

Je viens vers vous pour vous demander conseil et avis : je viens de voir une 348 tb de 90 (donc une des premières qui a gardé sa batterie à l’AR), que je trouve assez jolie (pas très objectif…), mais dans son jus, très proche de sa config d’origine, ce qui me plaît beaucoup. Elle parait saine (caisse, corrosion, état général), démarre à froid sans pb, mais n’a pas roulé depuis quasi 25 ans. (et donc essai routier impossible).

J’entends déjà les voix qui disent : ne jamais faire ça, surtout pour sa première Ferrari !

Je peux éventuellement donner des photos, et j’ai la bande son de son démarrage à froid et son VIN (mais a priori pas de traces depuis 94/95...). Je sais très bien qu’il n’est pas pertinent de donner un avis juste sur une description écrite en 3 lignes. Donc au risque d’être long et ennuyeux, je vais essayer d’être complet, et cela m’aidera aussi à réfléchir à ce projet. Je viens vers vous pour vous demander de l’aide à mieux estimer ce que je devrais faire (et surtout le coût), et en conclusion, si cela vaut le coup ou pas. Ma question est plutôt d’essayer de savoir où je mets les pieds et d’établir plutôt un ordre d’idée de l’étendue des travaux à effectuer (si possible une fourchette plus serré que 5k€ (best case) à 20k€ (worst case) avant d’éventuellement l’acheter de faire faire les travaux et de pouvoir en profiter. Ou quelles sont les critères discriminants pour ne pas y aller ? Que dois-je vérifier ?

 

Présentation rapide de la bête : Le vendeur (pro) vient d’effectuer quelques travaux a minima pour la bouger et la mettre en vente après 24/25 ans d’immobilisation : vidange des liquides (huile, frein et refroidissement), changement de 2 injecteurs et des 2 filtres à essence et dégrippage des étriers AV (je ne sais pas si ce dégrippage sera pérenne) et batterie neuve.

Au niveau cosmétique extérieur : assez proche de l’origine (a priori jamais repeinte en intégral, elle a gardé ses bas de caisse noir). Petit pocs sur l’AV qui me semblent normaux, et les ailes AV, lèvre avant râpé en dessous, mais le dessous de la voiture semble « propre ». Pas de cheval cabré sur la grille à l’AV (normal pour une tb) et cheval cabré noir à l’AR. Je me posais la question suivante :  ne devrait-il pas être couleur chrome ? Dixit le vendeur, les phares AV se lèvent sans pb. Les ouvrants ouvrent et se ferme sans grosse difficulté même si c’est pas parfait. Est-ce que sur une 348, les vitres doivent se baisser un tout petit peu lors de l’ouverture et se refermer automatiquement lorsqu’on ferme la porte ? Les joints des ouvrants semblent pas mal, enfin pour leur âge. (J’ai observé la voiture batterie débranchée… erreur, mais bon, je vais la revoir).

Je n'ai pas vu de trace de rouille à part sur les boulons qui tiennent le capot du coffre. Mais une seconde inspection détaillée s'impose de toute manière. Les vérins du capot moteur tiennent, mais ils sont faiblards quand même (je pourrais vivre avec). Il y a juste dans le pare-choc à l’AR, (à l’intérieur de la baie moteur, au niveau des pare-chocs un truc qui me parait un peu bizarre, on a l’impression qu’il y a une couche de je ne sais quoi. Est-ce normal ? J’ai une photo mais elle ne rend pas très bien. Je la posterai dans un second temps. Les cordons de soudures des ailes AR ont l’air correct et régulier, mais l’aile AR droite a peut-être été repeinte. Choc ? J'ai oublié de regarder l’usure des pneus pour voir si elles étaient régulières, mais ils sont à changer.

 

Au niveau cosmétique intérieur : L’intérieur souffre de la maladie classique des Ferrari : en touchant les plastiques, on en a plein les mains (en particulier les ouïes d’aérations), mais j’ai vu que ce n’est pas rédhibitoire, ça peut se refaire (j’aurai dit environ 1000€ plus fdp en Tchéquie d’après un des liens que j’ai trouvé dans votre forum, mais possibilité également de faire un premier nettoyage en DIY). Pas de déformation des ouvrants (boite à gants, autoradio et coffret entre les sièges), je n’ai pas pu tester les vitres électriques. Le cuir des sièges est correct, juste un peu abimé au pied de la porte conducteur. Sinon état très correct. Le cuir, et l’âge des pneus semblent corroborer l’histoire du vendeur. Mais Ça reste une voiture qui n’a pas roulé depuis quasi 25 ans….

 

Accessoires : Elle a l’alarme Elkron (accessoire vendue par Ferrari en monte d’origine si je ne me trompe ?) Est-ce que cette alarme avait la coupure d’injection ou autre anti-démarrage, ou bien uniquement la volumétrie et la commande de la centralisation ? Comment la rendre compatible avec un coupe-batterie ?

Au niveau mécanique :

A froid le moteur démarre sans pb, et le ralenti est stable, et me parait normal. Mais vu la vétusté des courroies, pas de montée en régime, et pas d’essai routier et pas de test de démarrage à chaud. Pot d’échappement d’origine.

Je pense qu’on doit pouvoir faire un test de compression. Est-ce possible sans trop de MO ? C’est combien l’ordre de grandeur du test des 8 cylindres ?

Mais après l’avoir fait tourner 2 minutes le moteur au ralenti, j’ai remarqué après une petite tâche d’huile sous la voiture (quelques gouttes). Je ne peux pas dire si c’est dû au démarrage ou si c’est depuis son immobilisation (relativement récente quand même). Juste un joint à changer ou c’est plus grave docteur ?

 

Travaux à effectuer à mon humble avis :

Les courroies de distributions ont plus de 25 ans (dernier entretien en 1994), donc il y a déjà cette « petite » opération indispensable à effectuer. Et vu leur âge, il faut donc la déplacer sur un plateau.

-bougies (avez-vous une référence à conseiller ?)

-la dépose moteur oblige à refaire les liquides (huile, refroidissement, liquide réfrigérant de clim, …)

-la clim n’est pas chargée, donc pas testable. A votre avis, le frais de remise en route de la clim (mandatory pour le WAF)

-quels sont les opérations préventives (et leur coûts) à envisager pendant que le moteur est déposé ? (Changement des durites ? ….)

-étriers AR à refaire. Probablement les AV aussi. Changement des plaquettes obligatoire ? les disques peuvent-ils être conservé ? (je n’ai pas regarder leur usure, mais devrait être ok sauf si les plaquettes ont trop collées dessus ou si trop rouillés)

-il me semble qu’il faut aussi en profiter pour faire l’embrayage

-refaire tous les joints du moteur ?

-jeu des soupapes (c’est compris avec les courroies de distributions ou c’est en sus ?)

-quel est le coût de refaire toutes les durites ?

L’intérieur du moteur, paraît correct, les caches culbuteurs (testa rossa) semblent un poil abimé sur les bords. Est-ce normal ?

-les amortisseurs sont à changer, (ça doit être ceux d'origine) ?

Est-ce que l’un de vous c’est déjà lancé dans une telle aventure ? Ou je suis inconscient ? Ou je vais me retrouver tout blanc plein de farine^^ ?

Enfin, pourriez-vous me recommander plusieurs pros, digne de confiance sans surfacturer les plus de 50 heures de MO qu’il va falloir a minima ?

Merci de m’avoir lu jusque-là et je vous remercie également par avance pour tous vos commentaires qui me feront avancé dans mon projet.

Loulou

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grhum

je prévoirais 25k de budget mini histoire d’être tranquille et de faire tout ce qu'il y a a faire

et tant mieux s'il en reste a la fin ... :rolleyes:

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Lodein

Bonjour et bienvenue sur Ferrarista.

 

L'avantage d'acheter une voiture dans cet état est que vous savez ce qui va être fait dessus, l'inconvénient est que le budget à prévoir peu être très variable et que cela va demander du temps. Après chacun voit midi à sa porte, mais personnellement je trouve que le jeu n'en vaut pas la chandelle surtout si ce n'est pas vous qui le faite, mais bon mon retour d'expérience est pour une autre marque.

 

Lodein

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Ga68

Bonjour et bienvenue

coté pare choc arrière probablement le pare chaleur

Pour les bougies NGK iridium

 

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Glyde

La liste des travaux de remise en route est plus ou moins longue et je dirai même qu'il faut prévoir une liste plus longue…….

La prise des compressions est une excellente chose car elle permet de renseigner l'état de santé du moteur et de déceler d'éventuels travaux importants à envisager en cas de mauvais résultats.

Bien évidemment le remplacement des courroies, galets, pompe à eau

Tous les éléments d'une révision de bonne qualité, (filtres, bougies, faisceau HT, bobines qui ont sans doute l'âge de l'auto, fluides, flexibles freins, plaquettes, etc.) bref l'ensemble des consommables d'un véhicule.

Mais à partir du moment où la mécanique est sortie, ne pas hésiter au remplacement des joints d'AAC, de l'étanchéité du haut moteur, du contrôle des jeux aux soupapes (pastilles), en fait tout ce que comporte les opérations de la "grosse révision".

A cela il est important de vérifier l'état et le jeu ainsi que le patin de la chaîne de liaison vilebrequin / Pompe à huile / Poulie d'entrainement de distribution), c'est un peu plus complexe car cette chaîne n'est pas accessible aisément, une fois la distribution déposée il faut encore déposer la poulie de distrib, puis le carter de pompe à huile, et là je fais simple dans la description…. 

 

Ensuite il est nécessaire de contrôler les éléments de l'embrayage (bi-disque sur les premières versions sauf si update mono-disque), la butée a pu être remplacée, et la révision du volant bi-masse ainsi que le remplacement de la graisse sont nécessaires, il faut être méticuleux et ordonné.

 

De même, l'ensemble des liaisons sont à vérifier (état des cardans, craquelures ou non sur les soufflets), état de tous les silents blocs de suspension, remplacement de l'ensemble des durites, elles ont du bien séchées depuis 25 ans d'immobilisation, rincage des radiateurs, changement ou gros nettoyage de la crépine de la bâche à huile

J'en passe mais en fait dans une remise en route de cet ordre, rien n'est impossible mais il faut absolument tout contrôler, et puis ne pas oublier les réglages, contrôle sur banc moteur, géométrie en ayant bien sur remplacer les pneus, etc...

Donc de nombreuses interventions mais au final du plaisir.

Question budget cela ira de 5000€ minimum mais en faisant toi même à + 20k€ par un spécialiste, c'est une question de temps, d'outillage, de place et de compétences.

A fuir (à mon avis), les pseudos spécialistes qui vont "tout faire" pour 10 à 15k€ parce que là pas grand chose n'aura été fait.

 

 

 


Il faut toujours croire en ses rêves...

Ma présentation : http://www.ferrarista.fr/forum-ferrari/index.php/topic/6355-passion-rouge-depuis-toujours/

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tifosi101

Cest logiquement une Ferrari destinée à un mécanicien qui souhaite se faire le plaisir de posséder une Ferrari (voire une de plus ?!:P) ou de la remettre en route pour une vente ultérieure. Il l'achète à prix "cadeau" et ne paye que les pièces. Le reste c'est pour le compte de son temps libre et de son talent. 

Pour un particulier "lambda" c'est un gros pari (mais qui ne tente rien n'a rien sauf s'il a les moyens d'en acquérir une "roulante"). Malgré les premières interventions, il va naviguer à vue, il va certainement tomber en rade ou s'arrêter dû à un "truc bizarre" sur le bord de la route plusieurs fois, ne rien comprendre à ce qui lui arrive, être stressé que son mécano décroche son téléphone un dimanche après-midi, bref ce n'est pas viable car on ne fiabilise pas une mécanique du premier coup.

Edited by tifosi101

Nul homme ne possèdera complètement une Ferrari. Il en sera juste le gardien, pour les générations futures...

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stratone

loulou77

je suis de loin

le plus expérimenté de ce forum 

mais ton histoire me touche pour ta 348 

ferrari n'est pas plus fragile qu'une autre voiture 

suivant les séries

on connais les défauts et la maintenance appropriée en kms ou en temps 

mais  je crois que tu domine déjà le sujet

je l'ai bien compris dans ton message

on n'a simplement plus de stress sur de possibles pannes

beaucoup plus que sur une vieille Renault 4L par exemple

révisée ou pas ? ou révisée totalement 

ta voiture

en roulant tu auras toujours cette petite angoisse de la possible panne

meme après une grande révision

car chez ferrari le prix des pièces et maintenances c'est hot

 surtout hors garantie 

si je comprend la chose :wacko:

 tu n'échappera sur la dépose du groupe moteur et sur le reste de la voiture freins électrique etc ….. 

l'achat d'une vieille ferrari enfin un model qui arrive bientôt en collection

n'est certainement pas un mauvais investissement 

sauf qu'avant ton achat tu dois absolument faire tes calculs entre ton prix d'achat et tous les tarifs sur la révision 

car si cela dépasse la cote actuelle cela demande réflexion

 

avec le facteur en plus d'avoir d'autres frais supplémentaires imprévu

ce que j'appelle la superbe surprise du chef la méga cerise 

le premier réflex

LE CARNET  LE CARNET  !!!!!!!!!!!

suivi ou pas de l' entretien durant ces 25 ans 

le carnet d'origine

sans carnet 

 n'achète pas cette voiture

tu te fera plomber automatiquement pour la revente

surtout après et ces 25 ans d'hibernation 

certainement un ancien propriétaire n'ayant pas les moyens pour l'entretenir 

le kilométrage tu ne l'a pas mentionné dans ton message 

enfin une garantie minimum du vendeur professionnel 

et l'a je pense qu'il ne t'offrira pas de garantie

car je suppose que son prix d'achat est attractif et en rapport avec l'état de la voiture 

donc si tu es un bon mécano tu peu limité la casse et prendre le risque et voir faire une petite plus value dans le futur en collection

mais sans carnet d'origine 

moi je débourse plus

pour une voiture révisée avec carnet et garantie pro

enfin c'est mon avis a moi

A+:mellow:

 

 

 

 

 

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tifosi101

Pour une auto de 30 ans qui a longtemps été la Ferrari la moins chère et donc la plus mal entretenue, il va falloir commencer à admettre qu'on peut en posséder une sans son carnet au complet. 

Edited by tifosi101

Nul homme ne possèdera complètement une Ferrari. Il en sera juste le gardien, pour les générations futures...

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stratone

je suis en accord avec toi tifosi101

je l'ai bien dit un carnet plus ou mois complet 

mais un carnet 

sur un model encore loin d'avoir encore la rareté ou les années d'une ferrari spider daytona :wub:

 

 

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guillaume84

Si le prix d’achat est pas déconnant, je dit fonce, la 348 est une super auto et je ne regrette pas du tout la mienne sur laquelle il ma fallu faire beaucoup de choses

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askim2

Bonsoir et bienvenue sur Ferrarista. Évidemment où on positionne le curseur d'une  : remise en route ? remise en état ? Ou restauration ? . J'ai eu la chance ou le courage d'en démonter une il y a pas longtemps ... c'était une auto qui avait normalement rouler et pourtant ... Coût d'une "bonne ?" restauration complète : environ 30000 euros ;). Bon courage ! Olivier 

 

Avant :

 

IMG_0029.thumb.JPG.17f36b026ba7282d017ec74ebf55f53b.JPG

 

Pendant : 

 

IMG_0439.thumb.JPG.4e26d0e9d2631f371dbea69acb89d8a3.JPG

 

Apres :

 

IMG_0911.thumb.JPG.ba54098f5b28671fc9998eeaca202926.JPG

 

 

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kitcar

Salut 

 

Très bon choix pour cette 348 . Tout dépend combien tu y achetes et l état de la base . Tu as vu déjà le pro à démarré cette auto pour pinup preuve que c est du solide une 348 .

 

Prévois une bonne dépose du moteur grosse révision des courroies etc etc  et tu changes tout les joints , tu refais les transmissions,  l embrayage,  et tu seras déjà pas mal .

 

Fais voir des photos de la voiture pour commencer mais compte mini 5000 minimum 

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Ben2032

C’est un chemin semé d’embûches que tu t’apprêtes à emprunter si tu n’as pas déjà un réseau de professionnels compétents autour de toi.
Si tu ne fais rien toi même, il ne faudra pas compter à la dépense et le travail ne sera pas toujours à la hauteur...

Rien ne vaut une voiture fiabilisée ou tout l’entretien a été fait au fur et à mesure, surtout si c’est ta première Ferrari et que tu veux rouler.

 

 

 

 

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Loulou_77

Merci beaucoup à vous tous.

Elle vient d'être vendue.... Annonce parue le jeudi, je l'ai vue samedi, vendue lundi... Soit il y a eu un bon pigeon, soit j'ai loupé une occasion. la suite au prochain épisode !

 

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Yves
Il y a 3 heures, Loulou_77 a dit :

Soit il y a eu un bon pigeon, soit j'ai loupé une occasion. la suite au prochain épisode !

 


faut pas penser comme ça, la bonne affaire pour une personne ne conviendra pas forcément à une autre. Selon les compétences, le temps disponible, les outils et l’espace, et aussi la profondeur du portefeuille... on est tous amenés à faire des choix différents. 
c’est toujours mieux de laisser passer une transaction qu’on ne sent pas, que de se retrouver embarqué dans une galère... 

Edited by Yves

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ahvlanico
Il y a 13 heures, Loulou_77 a dit :

Merci beaucoup à vous tous.

Elle vient d'être vendue.... Annonce parue le jeudi, je l'ai vue samedi, vendue lundi... Soit il y a eu un bon pigeon, soit j'ai loupé une occasion. la suite au prochain épisode !

 

C était celle du 94 a 55000 eu avec un intérieur beige clair ?

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Loulou_77

Ahvlanico, oui tout à fait, c'étais cette dernière. Elle a été achetée par un pro. Elle avait 25 000km au compteur.

Elle en vallait probablement le coût, mais effectivement, elle aurait nécessité du temps pour les travaux et peut-être de la fiabilisation probablement

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Loulou_77
Il y a 16 heures, Yves a dit :

c’est toujours mieux de laisser passer une transaction qu’on ne sent pas, que de se retrouver embarqué dans une galère... 

Oui, je préfère passer plus de temps à réfléchir quitte à louper une bonne occasion... plutôt que de regretter d'être coller avec une mergèze ;-)

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Loulou_77
Il y a 6 heures, ahvlanico a dit :

A 45 000 plutôt a Thiais

tu en as pensé quoi ?

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askim2

Si vous me permettez :D... j'ai compris : à vendre 45000 euros et achetée par un pro ? On ne sait pas si c'est à ce prix qu'il l'a "emmené " ! Une très belle aujourd'hui c'est 60/65 ? Ca laisse pas beaucoup de marge de manœuvre.. je reste néanmoins très sceptique ... 

Edited by askim2

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David 84
il y a 6 minutes, askim2 a dit :

Si vous me permettez :D... j'ai compris : à vendre 45000 euros et achetée par un pro ? On ne sait pas si c'est à ce prix qu'il l'a "emmené " ! Une très belle aujourd'hui c'est 60/65 ? Ca laisse pas beaucoup de marge de manœuvre.. je reste néanmoins très sceptique ... 

C'est certain, qu'avec 15.000€, si on inclus la grosse révision, ca laisse peu de marge pour la "remise en route"

Apres, je doute que le vendeur ait revu son prix à la baisse : Annonce parue le jeudi, au moins 2 types sur le coup le samedi et voiture partie le lundi ! Tu aurais baissé le prix, toi ? Pas moi !

 

Ca m'inspire quand même une réflexion : je suis toujours surpris par le prix élevé auquel partent les voitures "perfectibles" (voir pire...) et par la difficulté qu'a une très belle auto à se vendre au dessus du prix moyen.

Comme si les acheteurs raisonnaient, le modèle X vaut tant... et onne déroge pas, sans se soucier de l'état/historique/contexte !

Edited by David 84

Ferrari 348tb #93317 , Ferrari 328 GTS #77637
Notre histoire  -  348 en photo  -  Essai longue durée sur Ferrarista par Franck

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ahvlanico
il y a une heure, Loulou_77 a dit :

Ahvlanico, oui tout à fait, c'étais cette dernière. Elle a été achetée par un pro. Elle avait 25 000km au compteur.

Elle en vallait probablement le coût, mais effectivement, elle aurait nécessité du temps pour les travaux et peut-être de la fiabilisation probablement

Je l ai Vue oui.. pour moi c était une très bonne affaire sous réserve de faire tout en grand et soi même.sinon chez un pro cela aurait vite été un budget de 15 000 hors réseau..pompes,durites, distribution, révision d embrayage,révision étriers et flexibles...pour ma restauration du même type j ai mis 7000 eu de pièces par contre je me suis fait plaisir avec pas mal de choses que personne ne verra jamais.

Si elle est partie si vite c est bien qu elle était attractive.

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ahvlanico

Elle n' a pas encore été enlevée de marketplace Sur Facebook

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