durée de vie collecteur d'échappement d'origine F430 ?

[Oliv 11 002]

il y a 13 minutes, Toscano a dit :

Belle Lapalissade... 😏

 

En fouillant un peu sur ferrarichat il est indiqué qu'il y a 6 sondes lambda sur une F430 et que modifier l'échappement peut causer toute sorte de problème car le calculateur semble interpréter le moindre écart de mesure au niveau de toutes ces sondes comme un dysfonctionnement.

 

La baisse de couple observée semble donc causée par un pseudo mode défaut et non pas par une vraie explication physique, ce qui est plutôt cohérent.

C’est pas que sur les 430 que tu perds du couple en supprimant les cata, etant plus jeune et plus fougueux, j’ai eu une dizaine de porsche de 2003 à 2010 et j’en ai décatalisé 6. Toutes ont eu un Son de fou mais ont perdu du couple. Idem sur un grand cherokee V8, sur une corvette Z06 egalement 

[Toscano 802]

Eh bien il aurait fallu les reprogrammer pour tirer partie de la suppression de restriction. Dommage.

[Oliv 11 002]

il y a 22 minutes, Toscano a dit :

Eh bien il aurait fallu les reprogrammer pour tirer partie de la suppression de restriction. Dommage.

La plupart l’ont ete, j’ai fait faire ma premiere carto et prépa en 1995 sur une golf 3 TDI par Giwaza avec décata et gros echangeur, entre autres. La plupart des gens ne savaient meme pas ce qu’etait une reprogrammation moteur. 

[Toscano 802]

Sur les moteurs atmosphériques que tu as decatalysés et fait reprogrammer, as-tu perdu du couple à tous les régimes ?

 

Je peux comprendre une perte de couple à bas régime quand le croisement aux soupapes est "énorme" mais le gain à moyen et haut régime en pleine charge est en principe suffisamment élevé pour que cette perte ne soit rien d'autre qu'un arbre qui cache la forêt.

 

Si reprogrammer une moderne comme une F430 n'était pas la tannée que c'est à cause entre autres de toutes ces sondes lambda et si la plupart de ceux qui proposent des reprogrammations étaient vraiment compétents je suis convaincu que personne ne se plaindrait d'une petite perte de couple "en bas" si les gains "en haut" étaient aussi significatifs qu'ils devraient l'être.

Modifié le 7 mars 2024 par Toscano

[Oliv 11 002]

il y a 56 minutes, Toscano a dit :

Sur les moteurs atmosphériques que tu as decatalysés et fait reprogrammer, as-tu perdu du couple à tous les régimes ?

 

Je peux comprendre une perte de couple à bas régime quand le croisement aux soupapes est "énorme" mais le gain à moyen et haut régime en pleine charge est en principe suffisamment élevé pour que cette perte ne soit rien d'autre qu'un arbre qui cache la forêt.

 

Si reprogrammer une moderne comme une F430 n'était pas la tannée que c'est à cause entre autres de toutes ces sondes lambda et si la plupart de ceux qui proposent des reprogrammations étaient vraiment compétents je suis convaincu que personne ne se plaindrait d'une petite perte de couple "en bas" si les gains "en haut" étaient aussi significatifs qu'ils devraient l'être.

Ssns carto Le couple est perdu surtout à bas regime, un peu à moyen et bcp plus rageur à haut regime. 
Par exemple : sur la 430 apres la pose des cata sport 200 cel j’ai perdu du couple, ensuite j’en ai perdu un peu plus avec la pose des collecteurs. Des lors que j’ai fait reprogrammer la 430 j’ai evidemment enormement gagné en couple, elle etait beaucoup plus coupleuse qu’à l’origine et plus performante de partout. Un régal d’ailleurs. 

[Toscano 802]

17 minutes ago, Oliv said:

Des lors que j’ai fait reprogrammer la 430 j’ai evidemment enormement gagné en couple, elle etait beaucoup plus coupleuse qu’à l’origine et plus performante de partout. Un régal d’ailleurs. 

Le "tuneur" t'a-t-il dit exactement ce qu'il avait fait ?

A-t-il touché à autre chose qu'à l'enrichissement et à l'allumage, par exemple au déphasage des arbres à cames et au clapet dans l'admission ?

[tifosi101 10 310]

Ce que dit Trevor "360Trev" dans sa fameuse reprogrammation pour 360 (et normalement pour F430 dans les tuyaux) :

 

Google traduction :

Cela supprime les CEL qui se déclenchent lorsque des cata de sport à haut débit sont installés ou pour l'installation de « bypass » sur piste.
 Pendant de nombreuses années, la suppression des convertisseurs catalytiques gênants dans les collecteurs/collecteurs de certaines voitures et le montage de cata de sport ont causé à de nombreux passionnés d'innombrables maux de tête avec les CEL.
 Ce correctif élimine entièrement la stratégie de contrôle, de sorte que les CEL (voyant moteur) d'efficacité Cat ne se déclencheront jamais (même dans les pires scénarios de démarrage à froid), ce qui finira toujours par avoir un impact sur toute autre solution telle que les « rallonges de sonde lambda ».
 Cela élimine également le besoin d'installer ou de faire installer des capteurs d'O2 secondaires opérationnels. Ils ne sont normalement utilisés que pour calculer l’efficacité catalytique.
 Cela améliore la fiabilité (moins de erreurs..)
 Dans certaines régions, cela ne peut être utilisé que « Utilisation hors route uniquement ».
Remarque : Si vous retirez les capteurs d'O2 secondaires, vous devez installer des bouchons pour bloquer les trous laissés.
Remarque : La protection des cata est toujours active et le ravitaillement est toujours limité dans certaines circonstances afin de protéger les cata des dommages.

 

 

[tifosi101 10 310]

Jean Christophe Noël - Noël Racing - était convaincu que "certaines" Ferrari utilisent une cartographie "de protection" lorsque les catalyseurs sont supprimés, du genre un "essoufflement" du moteur à l'approche du rupteur.

Il n'était pas capable de me l'affirmer pour la 360 mais peut-être faisait-il référence aux générations suivantes.

Modifié le 7 mars 2024 par tifosi101

[Oliv 11 002]

Il y a 3 heures, Toscano a dit :

Le "tuneur" t'a-t-il dit exactement ce qu'il avait fait ?

A-t-il touché à autre chose qu'à l'enrichissement et à l'allumage, par exemple au déphasage des arbres à cames et au clapet dans l'admission ?

Suivant le type de carto par rapport à ce que tu veux faire ( j’ai eu les 2 sur la 430 ) il va enrichir ou appauvrir. Ensuite évidemment debit et temps d’injection, avance à l’allumage, les clapets de la 430 n’ouvrent qu’a 95 %, il les fait ouvrir en entier, sur ma premiere carto rupteur décalé à 9100 ou 9200 trs/min je ne sais plus. Sur la 2eme remis comme à l’origine. Et certainement d’autres paramètres que je ne sais pas ou dont je ne me souviens plus ( ça remonte à plus de 10 piges ). 

[Artifils 618]

Les catalyseurs d'origine sembleraient déjà avoir 200 cellules après avoir posé la question suivante :  

Q : combien de cellules dans les catalyseurs d'origine d'une Ferrari F430 ? 

R : les catalyseurs d’origine d’une Ferrari F430 ont généralement 200 cellules. Cependant, il existe des options de remplacement, comme les catalyseurs Capristo, qui peuvent avoir 250 cellules. Il est recommandé de vérifier les spécifications exactes avec le fabricant ou un spécialiste de Ferrari pour obtenir les informations les plus précises.

 

Q : quelles différences entre un catalyseur d'origine 200 cellules de Ferrari F430 et un catalyseur sport 200 cellules pour une Ferrari F430 ?

R : un catalyseur sport 200 cellules pour une Ferrari F430 est conçu pour offrir une performance légèrement supérieure par rapport à un catalyseur d’origine 200 cellules.

 

Voici quelques différences clés :

1- Flux d’échappement : un catalyseur sport a généralement moins de contraintes au passage des flux d’échappement, ce qui peut améliorer la performance du véhicule.

2- Contrôle technique : les catalyseurs sport 200 cellules sont conçus pour rester dans les normes de pollution et devraient passer le contrôle technique. Cependant, cela peut dépendre de la température du véhicule et d’autres facteurs.

3- Coût : les catalyseurs sport peuvent être plus coûteux que les catalyseurs d’origine, mais ils peuvent offrir un meilleur rapport performance/prix.

Il est important de noter que les gains de performance peuvent varier en fonction de nombreux facteurs, y compris le modèle exact de la voiture, l’état du moteur, et d’autres modifications apportées au véhicule. Il est toujours recommandé de consulter un spécialiste ou un mécanicien avant de faire des modifications importantes sur votre véhicule.

 

Q : est-ce qu'un catalyseur 100 cellules pour une Ferrari F430 passe le contrôle technique antipollution ? 

R : un catalyseur 100 cellules pour une Ferrari F430 peut potentiellement passer le contrôle technique antipollution, mais cela peut dépendre de plusieurs facteurs. 

Il est important de noter que le contrôle technique antipollution est très rigoureux et si un véhicule ne possède pas de catalyseur ou s’il ne fonctionne pas correctement, les conséquences peuvent être graves, y compris des amendes et la saisie du véhicule.

Cependant, certains propriétaires de voitures ont signalé qu’ils ont réussi à passer le contrôle technique avec un catalyseur 100 cellules. Cela dit, chaque situation est unique et les résultats peuvent varier en fonction de la température du véhicule, de l’état du moteur, et d’autres facteurs.

Il est toujours recommandé de consulter un spécialiste ou un mécanicien avant de faire des modifications importantes sur votre véhicule. Ils pourront vous donner des conseils précis en fonction de votre situation spécifique.

 

Q : quelles sont les différences entre un catalyseur sport 100 cellules pour une Ferrari F430 et un catalyseur sport 200 cellules pour une Ferrari F430 ?

R : les différences entre un catalyseur sport 100 cellules et un catalyseur sport 200 cellules pour une Ferrari F430 sont principalement liées à la performance et aux normes de pollution.

 

Voici quelques points clés :

1- Performance : les deux types de catalyseurs sport sont conçus pour augmenter les performances du moteur de votre voiture tout en conservant la fiabilité. Cependant, avec les préparations poussées, le catalyseur 100 cellules pourrait être plus efficace.

2- Contrôle technique : le catalyseur sport 200 cellules passe généralement le contrôle technique antipollution avec ou sans les pré-catalyseurs. Par contre, le catalyseur sport 100 cellules pourrait passer le contrôle technique avec les pré-catalyseurs, mais sans les pré-catalyseurs, il pourrait être légèrement au-dessus des limites de pollution.

Il est toujours recommandé de consulter un spécialiste ou un mécanicien avant de faire des modifications importantes sur votre véhicule. Ils pourront vous donner des conseils précis en fonction de votre situation spécifique.

 

 

[Toscano 802]

41 minutes ago, Oliv said:

Suivant le type de carto par rapport à ce que tu veux faire ( j’ai eu les 2 sur la 430 ) il va enrichir ou appauvrir. Ensuite évidemment debit et temps d’injection, avance à l’allumage, les clapets de la 430 n’ouvrent qu’a 95 %, il les fait ouvrir en entier, sur ma premiere carto rupteur décalé à 9100 ou 9200 trs/min je ne sais plus. Sur la 2eme remis comme à l’origine. Et certainement d’autres paramètres que je ne sais pas ou dont je ne me souviens plus ( ça remonte à plus de 10 piges ). 

Ok.

Quand je parlais du clapet je pensais à celui entre les deux plenums d'admission, qui permet de modifier l'effet de charge en fonction du régime, mais que les papillons ne s'ouvrent qu'à 95% d'origine est intéressant.

Ça devait bien marcher en tout cas après cette optimisation, comme si cela avait "réveillé" un moteur qui ne demandait que ça.

[Artifils 618]

Q : y aurait-il ou pas une perte de couple avec la suppression des catalyseurs d'une Ferrari F430 ? 

R : la suppression des catalyseurs sur une Ferrari F430 pourrait potentiellement entraîner une légère perte de couple. Cependant, cette perte peut être compensée par une reprogrammation du moteur.

Il est important de noter que chaque situation est unique et les résultats peuvent varier en fonction de nombreux facteurs, y compris le modèle exact de la voiture, l’état du moteur, et d’autres modifications apportées au véhicule.

Il est toujours recommandé de consulter un spécialiste ou un mécanicien avant de faire des modifications importantes sur votre véhicule. Ils pourront vous donner des conseils précis en fonction de votre situation spécifique.

 

Q : en quoi consiste la reprogrammation moteur après la suppression des catalyseurs d'une Ferrari F430 et quelles sont les modifications apportées ? 

R : la reprogrammation du moteur après la suppression des catalyseurs d’une Ferrari F430 consiste à ajuster les paramètres du moteur pour optimiser sa performance.

 

Voici quelques modifications qui sont généralement apportées :

1- Injecteurs : les paramètres des injecteurs sont ajustés pour optimiser la quantité de carburant qui est injectée dans le moteur.
2- Calendrier d’allumage : le calendrier d’allumage est ajusté pour optimiser le moment où les bougies d’allumage s’enflamment.
Ces modifications peuvent augmenter le couple et la puissance de votre Ferrari. Cependant, il est important de noter que chaque situation est unique et les résultats peuvent varier en fonction de nombreux facteurs, l’état du moteur, et d’autres modifications apportées au véhicule.
Il est toujours recommandé de consulter un spécialiste ou un mécanicien avant de faire des modifications importantes sur votre véhicule. Ils pourront vous donner des conseils précis en fonction de votre situation spécifique.

[Artifils 618]

Q : indépendamment passage au contrôle technique antipollution, mieux vaut installer des catalyseurs sport 100 ou 200 cellules sur une Ferrari F430 ou les supprimer en remplaçant les catalyseurs par des tubes ?

R : l’installation de catalyseurs sport 100 ou 200 cellules ou leur suppression sur une Ferrari F430 peut avoir des impacts différents sur les performances et l’émission de polluants du véhicule. 

 

Catalyseurs sport 100 ou 200 cellules : ces catalyseurs, disponibles chez des fabricants comme CAPRISTO et IPE INNOTECH, contiennent une densité de cellules (100 ou 200) qui détermine leur efficacité à réduire les émissions polluantes.

Plus il y a de cellules, moins ça pollue et plus les gaz d’échappement sont "dépollués".

Cependant, le choix entre un catalyseur 100 cellules et 200 cellules peut dépendre de la réglementation locale en matière d’émissions.
 

Suppression des catalyseurs : remplacer les catalyseurs par des tubes (aussi appelé “décatalyser”) peut augmenter la sonorité du véhicule et potentiellement améliorer légèrement les performances. Cependant, cela peut augmenter les émissions polluantes du véhicule et peut nécessiter une reprogrammation du moteur.
Il est important de noter que ces modifications doivent être conformes aux réglementations locales en matière d’émissions et de bruit. Il est recommandé de consulter un professionnel avant de procéder à de telles modifications.

[Artifils 618]

Q : sans catalyseur sur une Ferrari F430 mais aussi sans une reprogrammation moteur, le couple et la puissance seraient-ils supérieurs à une Ferrari F430 avec des catalyseurs ? 

R: : la suppression des catalyseurs sur une Ferrari F430 peut effectivement augmenter la puissance du moteur, mais cela peut aussi entraîner d’autres problèmes. Par exemple, cela peut causer l’allumage du voyant de vérification du moteur.

De plus, sans une reprogrammation du moteur, le système de gestion du moteur pourrait ne pas être en mesure de compenser correctement les changements dans le flux d’échappement.

En ce qui concerne la reprogrammation du moteur, certains propriétaires de Ferrari F430 ont signalé une augmentation de la puissance après une reprogrammation, mais cela peut varier en fonction de la spécificité de la reprogrammation et de l’état du moteur.

En résumé, bien que la suppression des catalyseurs et la reprogrammation du moteur puissent potentiellement augmenter la puissance et le couple, il est recommandé de consulter un professionnel avant de procéder à de tels changements, en raison des possibles conséquences techniques et légales.

[Artifils 618]

Perplexe détends-toi, c'était juste la curiosité de connaître les réponses d'un chatbot, pas de quoi fouetter un chat...

[Oliv 11 002]

Il y a 18 heures, Toscano a dit :

Ok.

Quand je parlais du clapet je pensais à celui entre les deux plenums d'admission, qui permet de modifier l'effet de charge en fonction du régime, mais que les papillons ne s'ouvrent qu'à 95% d'origine est intéressant.

Ça devait bien marcher en tout cas après cette optimisation, comme si cela avait "réveillé" un moteur qui ne demandait que ça.

Effectivement l’auto n’est plus la même, le clapet qui modifie l’effet de charge ils le touchent généralement sur les turbo Diesel, entres autres paramètres évidemment, ce qui ne sert uniquement qu’à l’agrément de conduite « sportive » mais ne donne pas de performance pure

Modifié le 8 mars 2024 par Oliv

[ft128 7]

C’est aussi mon expérience F430 et les conseils qui m’ont été prodigués : un changement de l’échappement et plus particulièrement des catalyseurs entraine invariablement la nécessité de changer la cartographie moteur, pour prendre en compte un changement des flux d’échappement et parer à l’allumage intempestif du voyant de vérification moteur sur le dashboard.

Pour ma part, j’ai opté pour le remplacement des collecteurs avec l’installation de collecteur type Challenge plus reprogrammation ECU. Comme indiqué plus haut dans ce thread, c’est la bien la cartographie qui permet de matérialiser les changements mécaniques avec en premier une amélioration notoire du couple surtout dans les moyens régimes, là où j’avoue utiliser la voiture le plus souvent.

J’avais pris soin de passer la voiture au banc dyno avant et après : la différence est sans appel. Presque trois ans déjà et 18,000km plus tard, c’est toujours un plaisir.

Modifié le 8 mars 2024 par ft128

[ft128 7]

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Modifié le 8 mars 2024 par ft128

[ft128 7]

Le 03/03/2024 à 09:35, ladivademaranello26 a dit :

Surtout pas remettre des collecteurs d origine...c est une pure hérésie...c est le dada des concession....

Soit remplacement par des collecteurs inox ou pour un budget moindre démontage envour chez orbisound pour reconditionnement ça ne bouge plus après...ce fut mon cas qd j avais ma 430..collecteurs hs à 32000km..

C’est l’une des solutions, en effet. La spécificité de l’échappement F430 est que l’ensemble tubulaire est très bridé et fixé solidement. Une bonne chose bien sûr mais le système de fixations ne permet pas suffisamment à l’ensemble échappement de s’éprendre et se contracter naturellement suivant les cycles de montée en température et refroidissement. Ce manque de mouvement interne se répercute particulièrement sur l’un des maillons faibles de la chaine suivie par le gaz à rejeter : les collecteurs. Ils sont fabriqués par 2 coques inferieures et supérieures qui sont pressées, encastrées et soudées entre elles (avec ces fameux pre-catalyseurs intégrés). C’est moins la distance parcourue par la voiture et plus le nombre de cycles échauffement/refroidissement qui conditionne la durée de vie des collecteurs. A chaque cycle, les collecteurs sont soumis à une compression et décompression mécanique qui accumule la faiblesse au niveau des soudures et invite le collecteur as se fissurer à ce niveau avec le temps.

Au passage, la différence entre les modèles de collecteur F430 pre-2008 et post 2008 est que la cellule intégrée est à base de céramique (pre-2008) et est remplacée par une cellule métal (post 2008). Mais le design du collecteur n’a pas changé en soi. La raison de ce changement par Ferrari est que la cellule céramique s’est fragilisée et effritée sur certaines voitures (en partie suite au collecteur soumis aux pressions mécaniques ci-dessus) entrainant une ingestion possible de débris céramiques dans les cylindres et pouvant causer des dégâts considérables. Ces incidents n’ont pas été unique chez Ferrari et Aston Martin a aussi eu ces problèmes sur les modèles de la même époque.

Modifié le 8 mars 2024 par ft128

[citroevo 110]

tu avais fait ta reprogrammation chez qui?

[ft128 7]

Aldous Voice, AV Engineering. 

[citroevo 110]

Tu as envoyé tes calculateur ou tu es allé chez Garage MILLIANCOURT?

[ft128 7]

Non - la voiture est passée chez AVE directement. 

[citroevo 110]

Ça reste encore le mieux 

[Artifils 618]

Il y a 4 heures, ft128 a dit :

la voiture est passée chez AVE directement

As-tu fait le voyage aller-retour depuis la France parce que ce spécialiste de la marque serait très réputé ? 

http://www.avengineeringltd.com/

 

http://www.avengineeringltd.com/services/

AV ECU Technologies propose la réparation de calculateurs et la programmation de logiciels.