durée de vie collecteur d'échappement d'origine F430 ?

[Artifils 614]

Le remplacement du collecteur d'échappement est l'une des modifications les plus efficaces pour gagner de la puissance et du couple, notamment sur un moteur atmosphérique. 

Un collecteur d'origine n'est pas optimisé pour la performance, et par conséquent l'installation d'un collecteur inox représente un gain de puissance potentiel important. En effet les collecteurs inox sont optimisés dans leurs conceptions (4 en 1 & 4 en 2 en 1) mais aussi sur les diamètres de tube, les longueurs. Ils sont clairement développés pour permettre à un moteur de sortir un maximum de puissance. 

Par conséquent l'installation d'un collecteur inox permettra de favoriser l'évacuation des gaz, un changement de la sonorité et dans certains cas la suppression du catalyseur, sans oublier un gain de poids.

 

Le tube inox aussi appelé suppression de catalyseur ou encore Downpipe permet de remplacer le catalyseur d'origine. 

Le but de cette modification est de libérer la ligne d'échappement. Sur certains véhicules les gains de puissance peuvent être importants, et la sonorité plus sportive. Pour certains moteurs, notamment turbo, une reprogrammation de la gestion électronique est obligatoire car le ratio air/essence de la mécanique peut être influencé par cette modification. 

Le montage se fait en remplacement du catalyseur d'origine et des emplacement de sondes sont prévus si cela est nécessaire. Ce décata est compatible avec les autres éléments de ligne d'échappement.

[Toscano 801]

Ce qu'on constate en lisant une réponse faite par l'intelligence artificielle c'est qu'elle est d'une pertinence tout à fait artificielle...

 

Travaillerais-tu dans ce domaine, Mr Artifils, comme peut le suggérer ton pseudo ?

Modifié le 10 mars 2024 par Toscano

[Toscano 801]

On 3/8/2024 at 3:48 PM, Oliv said:

Le clapet qui modifie l’effet de charge ils le touchent généralement sur les turbo Diesel, entres autres paramètres évidemment, ce qui ne sert uniquement qu’à l’agrément de conduite « sportive » mais ne donne pas de performance pure

Ce genre de clapet est aussi utilisé sur nombre de moteurs à essence atmosphériques et permet en augmentant la longueur de l'onde de résonance de gagner du couple à mi régime.

Chez Porsche par exemple la première à avoir utilisé cela était la 928 S4 en 1986, système repris ensuite sur les 993 avec le Varioram et ensuite généralisé, il me semble, sur la plupart des "911" suivantes.

Chez Ferrari c'est arrivé avec 10 ans de retard, sur la 550 Maranello 🤗

[ft128 7]

Il y a 12 heures, Artifils a dit :

As-tu fait le voyage aller-retour depuis la France parce que ce spécialiste de la marque serait très réputé ? 

http://www.avengineeringltd.com/

 

http://www.avengineeringltd.com/services/

AV ECU Technologies propose la réparation de calculateurs et la programmation de logiciels.

Non, j’habite au Royaume-Uni et je fais toutes les maintenances/modif et révisions chez AVE. Leur réputation n’est plus à faire et ils sont passés maître sur les modèles 360/430, et qui représente à peu près 80% de leur business. Ils ont mêmes des clients en Amérique du Nord et en Asie qui viennent spécialement chez eux, et parfois pour des projets un peu particuliers.

Modifié le 10 mars 2024 par ft128

[citroevo 108]

En effet, c’est plus simple.

Effectivement c’est plus rassurant pour confier son auto pour un peu « de sorcellerie « et optimiser les remplacements d’échappement.

J’avoue que autant remplacer un échappement se fait facilement autant pour une reprogrammation c’est mieux d’avoir à faire à notre pro qui connaît bien l’auto en question.

Sur ce Point je n’ai pas trouvé « de préparateur « qui me rassurerait dans ma région voir même un peu plus loin ( Shiftech par exemple à Luxembourg)

Modifié le 10 mars 2024 par citroevo

[tifosi101 10 235]

Wesh alors ?

 

[citroevo 108]

Oui j’ai vu ca

je complète avec ça 

[Artifils 614]

Le 10/03/2024 à 10:38, Toscano a dit :

L'intelligence artificielle c'est qu'elle est d'une pertinence tout à fait artificielle

Bien que n'exerçant pas dans ce domaine, le sujet est passionnant en raison des bouleversements que cela impliquera...

[Artifils 614]

Il y a 2 heures, citroevo a dit :

je complète avec ça 

Ferrari F430 (pour rappel) 490,0 ch à 8500 tr/min et 465,0 Nm à 5250 tr/min  

avant préparation               460,9 ch à 8133 tr/min et 463,7 Nm à 5152 tr/min 

stage 1                                475,9 ch à 8113 tr/min et 475,7 Nm à 5248 tr/min 

valves fermées                   474,0 ch à 8289 tr/min et 466,6 Nm à 5184 tr/min

valves ouvertes                  474,9 ch à 8368 tr/min et 455,9 Nm à 5490 tr/min

Je note la différence de couple entre valves ouvertes ou fermées tandis que l'écart de puissance est plus marqué entre les données constructeur et la réalité sans que le stage 1 ne parvienne à rattraper les 490 ch.

Après préparation, 15 chevaux supplémentaires seraient-ils perceptibles ? 

[citroevo 108]

Je ne sais pas répondre à ta question.

J’ai deux remarques.

 

la première c’est qu’ils communiquent souvent sur un stage 1 à +25 cv voir un peu plus et + 25 Nm et ici on y est pas.

La deuxième c’est que sur une F430 pour voir l’intérêt d’une reprogrammation il faut a minima remplacer les collecteur qui supprime le pré catalyseur.

Je pense que l’idéal est également de virer le catalyseur par un catasport 

 

Je ne sais pas dire combien j’ai « gagné «  avec mon collecteur mais ces performances sont en nettes amélioration depuis.

Peut-être autant que cette reprogrammation voir un peu plus. 
là je spécule car ils ont fait un un passage au banc avec la ligne complète remplacée chez tubi ils ont obtenu +24 cv.

Le plus gros ayant été obtenu grâce au collecteur 

 

[Artifils 614]

Il y a 6 heures, citroevo a dit :

Je ne sais pas dire combien j’ai « gagné «  avec mon collecteur mais ces performances sont en nettes amélioration depuis

Je pensais que ces graphiques faisaient suite à une reprogrammation de ton auto après le changement des collecteurs d'origine.

Modifié le 12 mars 2024 par Artifils

[Artifils 614]

Il y a 6 heures, citroevo a dit :

stage 1 à +25 cv voir un peu plus et + 25 Nm et ici on y est pas

Je suppose que pour récupérer les 490 ch annoncés par Ferrari alors que les F430 sembleraient plutôt développer en réalité autour de 450 chevaux, changement de collecteurs + reprogrammation seraient nécessaires sans même être certain de rattraper les valeurs du constructeur. 

[citroevo 108]

Il y a 4 heures, Artifils a dit :

Je pensais que ces graphiques faisaient suite à une reprogrammation de ton auto après le changement des collecteurs d'origine.

En fait ce sont les courbes de ton message.

j'ai simplement complété ce que tu as écrit

[Artifils 614]

Il y a 6 heures, citroevo a dit :

En fait ce sont les courbes de ton message

Les courbes sur les deux graphiques ne proviennent pas de mon auto qui n'a jamais été passée au banc.

[citroevo 108]

Il y a donc peut-être une confusion :

https://www.facebook.com/groups/3474363939512925/permalink/4373126419636668/

[ft128 7]

Il y a 17 heures, citroevo a dit :

Il y a donc peut-être une confusion :

https://www.facebook.com/groups/3474363939512925/permalink/4373126419636668/

J’avoue que ce graphe dyno “Test Valve” publie sur Facebook par Wes’ Mapping m’interpelle un peu. En standard, les valves d’échappement F430 s’ouvrent vers 3,500 tours/mn pour maximiser les performances. D’après le graphe “Test Valve”, le couple serait augmenté entre 3500 et 5300 rpm en gardant les valves fermées ?? Je suis un peu perplexe ou bien j’ai mal compris...

Modifié le 13 mars 2024 par ft128

[ft128 7]

Concernant le sujet des valves F430, une petite étude intéressante publiée par Scud Ing en Suisse montre les critères d’ouverture et de fermeture des valves F430. Quoique l’étude date un peu, je n’ai pas trouvé de meilleure référence.

 

https://www.ferrarilife.com/threads/f430-exhaust-valves-opening.15350/

 

[Artifils 614]

Il y a 1 heure, ft128 a dit :

Je suis un peu perplexe

J'avoue être dans le même état d'esprit car les explications sur le rôle exact des valves à l'échappement varient selon les réponses.

- les valves à l'échappement répondent à la législation sur les emissions sonores afin d'homologation.

- les valves à l'échappement ont pour fonction d'améliorer les valeurs de couple à bas et moyen régime.

Mais peut-être s'agirait-il d'une addition à savoir la législation sur les émissions sonores et une amélioration du couple à bas et moyen régime sans opposition entre les deux réponses ?

Le dialogue entre législateur et ingénieur motoriste serait intéressant.

Modifié le 13 mars 2024 par Artifils

[maltire67 20]

Salut, est-ce qu'il y en a qui ont fait installer les collecteurs de chez powermotiv ? Si oui s'agit-il de collecteurs inox ? Et a combien cela revient il ?

Merci

[Artifils 614]

Il y a 5 heures, maltire67 a dit :

les collecteurs de chez powermotiv ? Si oui s'agit-il de collecteurs inox ? Et a combien cela revient il ?

Collecteurs avec protection thermique, 2 800 euros la paire avec l'élimination du précatalyseur : http://www.powermotive.fr/ferrari

Les chinois s'y mettent aussi avec des tarifs défiant toute concurrence. Quid de la qualité ? 

https://fr.aliexpress.com/item/1005006281561236.html?gatewayAdapt=glo2fra

https://fr.aliexpress.com/w/wholesale-Echappement-Ferrari-F430.html?spm=a2g0o.productlist.search.0

 

 

 

 

 

 

 

 

[Oliv 10 845]

Il y a 5 heures, Artifils a dit :

Collecteurs avec protection thermique, 2 800 euros la paire avec l'élimination du précatalyseur : http://www.powermotive.fr/ferrari

Les chinois s'y mettent aussi avec des tarifs défiant toute concurrence. Quid de la qualité ? 

https://fr.aliexpress.com/item/1005006281561236.html?gatewayAdapt=glo2fra

https://fr.aliexpress.com/w/wholesale-Echappement-Ferrari-F430.html?spm=a2g0o.productlist.search.0

 

 

 

 

 

 

 

 

 Pour les collecteurs chinois la qualité n’est certainement pas moins bonne que celle des powermotive. J’ai deja commandé 2 echappements chez eux, un en titane et un en inox. La qualité etait parfaite. 

[citroevo 108]

Attention les tarifs sont HT chez powermotive.

[Artifils 614]

Les collecteurs d'origine d'une F430 sans la protection thermique

 

 

 

 

 

https://www.ferrarista.club/forum-ferrari/forums/topic/13010-collecteur-430-et-360-pour-comprendre/

[citroevo 108]

On peut pas dire que c’est une œuvre d’art 

[Artifils 614]

https://www.eurospares.fr/Ferrari/430/F430_Coupe_(Europe)/PartDiagrams/0017/RACING_EXHAUST_SYSTEM

220662 & 220663 : précatalyseur intégré et soudé sur les collecteurs d’origine. La forme des collecteurs peut sembler inhabituelle et ils sont soumis à des contraintes thermiques.

223215 & 223216 : conçus pour supprimer les précatalyseurs. Le matériau et la conception peuvent varier selon le fabricant. Ils sont souvent en acier inoxydable. Leurs prix peuvent différer de celui des collecteurs d’origine.

Le choix entre les deux références dépend des préférences de chacun et de son à l'échappement.