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Twister

Grand excès.....

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Math57

Tu n’as aucune possibilité de réclamations au regard de la situation ? À savoir que c’est de leur fait que la ligne est fermée (celle pour laquelle tu as d’ailleurs payé pour circuler) que les arrêts de bus ne sont pas visibles et d’ailleurs que les bus de substitution sont bien inclus dans ton abonnement.. On peut considérer que tu as pris un tram de substitution dans ce cas!

Franchement contre longues procédures et surcharge mental je suis sur que tu pourrais avoir gain de causes. Le tout est de jauger si le jeu en vaux la chandelle, ne serait-ce que pour le principe. 

 

En plus vu le traitement que tu as subi, il est tout à fait normal que tu t’énerves d’autant que tu es en famille avec de jeunes enfants. C’est inadmissible.

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Todeschini

Si tu avais été une bonne racaille avec sa bande menaçant d'appeler les ' cousins ', et de tout péter, voir tout brûler......et bien là, ils auraient certainement calmé le jeu, et seraient rentrés dans le tramway de peur que ça dégénère et se fassent casser la tête !!🙄😳🤔

Mais heureusement qu'en plus tu n 'étais pas en Ferrari, car alors là...c'est eux qui t'auraient défoncé😔 ( flics, garde à vue, dépot de plainte pour outrage et rebellion....et tout le reste ).

Pauvre pays!

( ils doivent certainement être commissionnés sur une partie des amendes, je dirais 10 %...)😔

 

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33manu
Il y a 2 heures, Twister a dit :

Un peu hors sujet, mais quand même lié à la corporation des "gardiens de la loi qui est censée nous protéger et garantir l'ordre".....

Il faut que je vous raconte ma mésaventure, ca me soulage de cracher mon venin, je n'arrive toujours pas à digérer......

Mi juillet, on emmène les enfants voir l'expo des dinosaures à Paris, nous sommes 6 (ma femme et moi et les 4 enfants de 18, 14, 5 et 2 ans).

Nous habitons dans le 95, nous prenons donc le train de banlieue puis le métro, ligne 4 et 12, pour nous rendre Porte de Versailles.

Hors, au moment de prendre la ligne 12, celle -ci est fermée pour travaux, nous prenons donc le bus de substitution de la RATP, jusque là, tout va bien.

C'est au retour que les choses se sont gâtées.

Nous n'avons pas retrouvé l'endroit où reprendre le bus de substitution, nous avons donc choisi de prendre le tramway pour rejoindre la ligne 4 du métro, comme nous avons nos billets RATP Ile de France nous permettant de prendre les transport en commun dans le Grand Paris, pas de soucis.....

Nous montons donc dans le tramway, les portes se ferment et là....."Bonjour Mrs Dames, contrôle des billets" pas de soucis, étant en toute bonne foi, sûrs de nous......

Oui mais non.....les billets de transports Ile de France Grand Paris, ne sont valables que pour le train, le métro et le RER, pour le tramway et le bus, il faut prendre d'autres billets.....

Petite discussion, surpris, j'explique aux contrôleurs que l'on pensait que c'était valable etc. etc....Ils n'ont rien voulu entendre, nous ont demandé nos pièces d'identité et comment on allait payer.

Bon...ok, jusque là, j'étais resté zen et tranquille, c'est quand il m'a annoncé le prix de l'amende que c'est parti en vrille......70 €....par infraction.....soit 5 personnes verbalisables.....c'est 350 € Monsieur......

J'ai payé.....mais la colère est montée.....je les ai pourri, insultés etc. etc....ca a fini sur le quai, ils nous ont encerclés avec les enfants, ils ont voulus appeler les flics pour m'embarquer, me rajouter les outrages.....

Finalement on a pu partir mais ca a été chaud...

Comme je leur ai dit, ils savent vraiment à qui s'en prendre....une famille "normale", on a été une proie facile, ils voient à qui ils ont affaire, nous ne sommes pas de grands délinquants....Ils voyaient bien que nous étions de bonne foi, ils auraient pu comprendre la situation ou nous faire payer 1 infraction mais là, ils demandent 350 €.......

Bref.....comme toujours, ce sont le mêmes qui payent

Je m'excuse d'avoir été un peu long mais la pilule ne passe pas...

Tu fais un recours en écrivant en RAR à la RATP.

 

Sinon bravo, bienvenu dans la grande famille des Nicolas 🤣

 

Histoire d'en rajouter un peu https://www.facebook.com/PureTVofficiel/videos/contrôleur-ratp-il-ne-met-aucune-amende-aux-coulibaly-et-aux-mohamed/721335070667462/

 

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33manu
il y a 37 minutes, Todeschini a dit :

( ils doivent certainement être commissionnés sur une partie des amendes, je dirais 10 %...)😔

C'est le cas https://www.leparisien.fr/economie/ca-pousse-a-faire-des-pv-a-la-ratp-les-controleurs-touchent-10-des-recettes-des-amendes-13-03-2024-C3YJP2BZ3VFIVEWBM5LTKMN5CY.php

 

Donc entre la famille de Nicolas solvable et les autres ils ont vite choisit !

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ladivademaranello26
Il y a 2 heures, Twister a dit :

Un peu hors sujet, mais quand même lié à la corporation des "gardiens de la loi qui est censée nous protéger et garantir l'ordre".....

Il faut que je vous raconte ma mésaventure, ca me soulage de cracher mon venin, je n'arrive toujours pas à digérer......

Mi juillet, on emmène les enfants voir l'expo des dinosaures à Paris, nous sommes 6 (ma femme et moi et les 4 enfants de 18, 14, 5 et 2 ans).

Nous habitons dans le 95, nous prenons donc le train de banlieue puis le métro, ligne 4 et 12, pour nous rendre Porte de Versailles.

Hors, au moment de prendre la ligne 12, celle -ci est fermée pour travaux, nous prenons donc le bus de substitution de la RATP, jusque là, tout va bien.

C'est au retour que les choses se sont gâtées.

Nous n'avons pas retrouvé l'endroit où reprendre le bus de substitution, nous avons donc choisi de prendre le tramway pour rejoindre la ligne 4 du métro, comme nous avons nos billets RATP Ile de France nous permettant de prendre les transport en commun dans le Grand Paris, pas de soucis.....

Nous montons donc dans le tramway, les portes se ferment et là....."Bonjour Mrs Dames, contrôle des billets" pas de soucis, étant en toute bonne foi, sûrs de nous......

Oui mais non.....les billets de transports Ile de France Grand Paris, ne sont valables que pour le train, le métro et le RER, pour le tramway et le bus, il faut prendre d'autres billets.....

Petite discussion, surpris, j'explique aux contrôleurs que l'on pensait que c'était valable etc. etc....Ils n'ont rien voulu entendre, nous ont demandé nos pièces d'identité et comment on allait payer.

Bon...ok, jusque là, j'étais resté zen et tranquille, c'est quand il m'a annoncé le prix de l'amende que c'est parti en vrille......70 €....par infraction.....soit 5 personnes verbalisables.....c'est 350 € Monsieur......

J'ai payé.....mais la colère est montée.....je les ai pourri, insultés etc. etc....ca a fini sur le quai, ils nous ont encerclés avec les enfants, ils ont voulus appeler les flics pour m'embarquer, me rajouter les outrages.....

Finalement on a pu partir mais ca a été chaud...

Comme je leur ai dit, ils savent vraiment à qui s'en prendre....une famille "normale", on a été une proie facile, ils voient à qui ils ont affaire, nous ne sommes pas de grands délinquants....Ils voyaient bien que nous étions de bonne foi, ils auraient pu comprendre la situation ou nous faire payer 1 infraction mais là, ils demandent 350 €.......

Bref.....comme toujours, ce sont le mêmes qui payent

Je m'excuse d'avoir été un peu long mais la pilule ne passe pas...

Ehhh oui....ils savent à qui ils ont affaire...dans le neuf trois c est une paire de manche c est plutôt 🖕

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Laurent 34
Il y a 2 heures, Twister a dit :

Un peu hors sujet, mais quand même lié à la corporation des "gardiens de la loi qui est censée nous protéger et garantir l'ordre".....

Il faut que je vous raconte ma mésaventure, ca me soulage de cracher mon venin, je n'arrive toujours pas à digérer......

Mi juillet, on emmène les enfants voir l'expo des dinosaures à Paris, nous sommes 6 (ma femme et moi et les 4 enfants de 18, 14, 5 et 2 ans).

Nous habitons dans le 95, nous prenons donc le train de banlieue puis le métro, ligne 4 et 12, pour nous rendre Porte de Versailles.

Hors, au moment de prendre la ligne 12, celle -ci est fermée pour travaux, nous prenons donc le bus de substitution de la RATP, jusque là, tout va bien.

C'est au retour que les choses se sont gâtées.

Nous n'avons pas retrouvé l'endroit où reprendre le bus de substitution, nous avons donc choisi de prendre le tramway pour rejoindre la ligne 4 du métro, comme nous avons nos billets RATP Ile de France nous permettant de prendre les transport en commun dans le Grand Paris, pas de soucis.....

Nous montons donc dans le tramway, les portes se ferment et là....."Bonjour Mrs Dames, contrôle des billets" pas de soucis, étant en toute bonne foi, sûrs de nous......

Oui mais non.....les billets de transports Ile de France Grand Paris, ne sont valables que pour le train, le métro et le RER, pour le tramway et le bus, il faut prendre d'autres billets.....

Petite discussion, surpris, j'explique aux contrôleurs que l'on pensait que c'était valable etc. etc....Ils n'ont rien voulu entendre, nous ont demandé nos pièces d'identité et comment on allait payer.

Bon...ok, jusque là, j'étais resté zen et tranquille, c'est quand il m'a annoncé le prix de l'amende que c'est parti en vrille......70 €....par infraction.....soit 5 personnes verbalisables.....c'est 350 € Monsieur......

J'ai payé.....mais la colère est montée.....je les ai pourri, insultés etc. etc....ca a fini sur le quai, ils nous ont encerclés avec les enfants, ils ont voulus appeler les flics pour m'embarquer, me rajouter les outrages.....

Finalement on a pu partir mais ca a été chaud...

Comme je leur ai dit, ils savent vraiment à qui s'en prendre....une famille "normale", on a été une proie facile, ils voient à qui ils ont affaire, nous ne sommes pas de grands délinquants....Ils voyaient bien que nous étions de bonne foi, ils auraient pu comprendre la situation ou nous faire payer 1 infraction mais là, ils demandent 350 €.......

Bref.....comme toujours, ce sont le mêmes qui payent

Je m'excuse d'avoir été un peu long mais la pilule ne passe pas...

Typiquement le genre de situation qui peut me faire dégoupiller également 😡

Forts avec les faibles et faibles avec les forts, comme toujours 🙄

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-- Les folies sont les seules choses qu'on ne regrette jamais -- Oscar Wilde

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Twister

Merci pour vos retours @Johann, @Math57, @Todeschini, @33manu, @ladivademaranello26, @Laurent 34

On a quand même fait une réclamation, on verra bien....Je vous dirais. Sachant que le contrôleur qui semblait être le "chef" m'a dit que je pourrais toujours faire une réclamation mais qu'il allait consigner les insultes et du coup qu'il y avait peu de chances que ca aboutisse.....

Bah vous savez quoi.....je suis contre la violence mais là.....il en méritait une bonne......D'ailleurs il me l'a dit :"frappez moi pendant que vous y êtes"....je lui ai répondu que ca servirait à rien, ca le rendrait pas plus intelligent....😂

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Auguste

Je vais réunir les 2 sujets du jour: la Ferrari jaune et les contrôles urbains parisiens.

 

Connaissant très bien les lieux du crime en Haute-Marne, près d'Humbécourt (une partie de mes voitures sont garées pas loin de là), ainsi que les "bleus" qui y sévissent (c'est une autre histoire), voici mes commentaires.

L'endroit concerné est réputé rapide mais dangereux car sinueux et fréquenté. Il y a eu l'année dernière des morts d'où le contrôle. Le ferrariste interpellé aurait dû le savoir. Il y a cinquante ans, effectivement, rouler à cet endroit à cette vitesse était fréquent. Aujourd'hui, je ne le ferai plus et ce n'est pas qu'à cause de l'âge. Quoique la sagesse vient avec, d'après un grand philosophe chinois.

 

En même temps, (locution devenue célèbre depuis 2017), quand on a un problème genre effraction du garage, vols, agressions, dans le secteur de ces messieurs que je connais mais que je ne nommerais pas, c'est toujours la même réponse, ou les mêmes réponses:

On a autre chose à faire

On n'a pas d'ordre pour intervenir.

 

En résumé: Tant pis pour vous et débrouillez-vous mais n'intervenez pas vous-même.

 

Par contre, sur une simple et erronée, sans preuves, dénonciation de la part de la copine d'un de ces champions, vous voyez arriver 3 mn plus tard 2 voitures pleines de pandore tels des cow-boys avinés. Cela a mal fini pour ledit copain qui doit depuis avoir rejoint sa nouvelle affectation à St Pierre et Miquelon.

 

Le pire, dans tout cela, c'est que des gens tout ce qu'il y a plus de normaux et de corrects, comme ceux présents sur ce forum, soient victimes de la revanche des politiques et des autorités chargés de nous protéger, parce qu'ils ont peur d'intervenir sur les vrais voyous bien connus. Ou, pire encore, qu'ils y trouvent un intérêt? Interrogation de plus en plus pregnante à défaut d'être avérée; hélas...

 

Bon, je vous laisse. Je me lève tôt demain pour me rendre à un stage remboursé par la sécu intitulé: comment réussir un refus d'obtempérer.

Si je suis reçu, je ferai le 2ème degré: comment réussir un délit de fuite.

De toute façon, si je suis recalé, il y a un cadeau de consolation: je bénéficierai d'un stage gratuit de surf suivi d'une séance de massage dans une succursale du club Méd dépendant du ministère de la justice.. Entre autres.

 

 

PS: mes petits-enfants sont allés visiter aussi l'exposition des dinosaures avec leur grand-mère il y a 15 jours. Ravis et heureux.Cela vaut le déplacement, semble-t-il. 

Ils y sont allés aussi en RATP. Heureusement qu'ils n'ont pas été contrôlés car la grand-mère n'est pas aussi civilisée que Twister. Le contrôleur serait en arrêt de travail prolongé même si elle ne fait que 50 kgs. Au mieux. Il y a eu des précédents...

 

C'est madame ça passe?  ça passe? Oui, ça passe. Ah, ben non, c'est pas passé. Chéri, tu pourras emmener la voiture chez le carrossier? 🤺

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ladivademaranello26
Il y a 8 heures, Twister a dit :

Merci pour vos retours @Johann, @Math57, @Todeschini, @33manu, @ladivademaranello26, @Laurent 34

On a quand même fait une réclamation, on verra bien....Je vous dirais. Sachant que le contrôleur qui semblait être le "chef" m'a dit que je pourrais toujours faire une réclamation mais qu'il allait consigner les insultes et du coup qu'il y avait peu de chances que ca aboutisse.....

Bah vous savez quoi.....je suis contre la violence mais là.....il en méritait une bonne......D'ailleurs il me l'a dit :"frappez moi pendant que vous y êtes"....je lui ai répondu que ca servirait à rien, ca le rendrait pas plus intelligent....😂

A priori une demande gracieuse paraît vouée à l échec...néanmoins tu peux toujours argumenter du fait que ce " courageux" personnage à été très provocateur voir agressif lui aussi ce qui a provoqué ta colère...mais bon ils étaient plusieurs et sont assermentés.....Le pot de terre contre le pot fer....

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Indy

Ce qui est choquant et anormal c’est que ces gens soient commissionnés ce qui semblent occasionner des dérives totalitaires.

Un ami a vécu ça en prenant le RER avec son chien pour lequel il avait bien un billet de la SNCF grandes lignes mais non valable sur le Reseau RER.

Une jeune femme est montee avec un petit chien dans les bras et a pris aussi une amende alors qu’elle ne l’a jamais posé au sol.

Puis 4 Blacks sont montés avec des chiens, une des femmes contrôleurs a demandé les billets et s’est pris une réponse immédiate « casse toi ou je t’explose la tête », les 2 contrôleurs ont reculé et abandonnés leur contrôle pour revenir s’occuper de mon ami et de la jeune femme.

Mon ami leur a fait remarquer que ce n’était pas normal mais ils ont continué.

De là à se ranger de l’avis qu’un bon tabassage en règle ne leur ferait pas de mal  il n’y a pas loin .😡

Modifié par Indy
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Twister
Il y a 10 heures, Auguste a dit :

Je vais réunir les 2 sujets du jour: la Ferrari jaune et les contrôles urbains parisiens.

 

Connaissant très bien les lieux du crime en Haute-Marne, près d'Humbécourt (une partie de mes voitures sont garées pas loin de là), ainsi que les "bleus" qui y sévissent (c'est une autre histoire), voici mes commentaires.

L'endroit concerné est réputé rapide mais dangereux car sinueux et fréquenté. Il y a eu l'année dernière des morts d'où le contrôle. Le ferrariste interpellé aurait dû le savoir. Il y a cinquante ans, effectivement, rouler à cet endroit à cette vitesse était fréquent. Aujourd'hui, je ne le ferai plus et ce n'est pas qu'à cause de l'âge. Quoique la sagesse vient avec, d'après un grand philosophe chinois.

 

En même temps, (locution devenue célèbre depuis 2017), quand on a un problème genre effraction du garage, vols, agressions, dans le secteur de ces messieurs que je connais mais que je ne nommerais pas, c'est toujours la même réponse, ou les mêmes réponses:

On a autre chose à faire

On n'a pas d'ordre pour intervenir.

 

En résumé: Tant pis pour vous et débrouillez-vous mais n'intervenez pas vous-même.

 

Par contre, sur une simple et erronée, sans preuves, dénonciation de la part de la copine d'un de ces champions, vous voyez arriver 3 mn plus tard 2 voitures pleines de pandore tels des cow-boys avinés. Cela a mal fini pour ledit copain qui doit depuis avoir rejoint sa nouvelle affectation à St Pierre et Miquelon.

 

Le pire, dans tout cela, c'est que des gens tout ce qu'il y a plus de normaux et de corrects, comme ceux présents sur ce forum, soient victimes de la revanche des politiques et des autorités chargés de nous protéger, parce qu'ils ont peur d'intervenir sur les vrais voyous bien connus. Ou, pire encore, qu'ils y trouvent un intérêt? Interrogation de plus en plus pregnante à défaut d'être avérée; hélas...

 

Bon, je vous laisse. Je me lève tôt demain pour me rendre à un stage remboursé par la sécu intitulé: comment réussir un refus d'obtempérer.

Si je suis reçu, je ferai le 2ème degré: comment réussir un délit de fuite.

De toute façon, si je suis recalé, il y a un cadeau de consolation: je bénéficierai d'un stage gratuit de surf suivi d'une séance de massage dans une succursale du club Méd dépendant du ministère de la justice.. Entre autres.

 

 

PS: mes petits-enfants sont allés visiter aussi l'exposition des dinosaures avec leur grand-mère il y a 15 jours. Ravis et heureux.Cela vaut le déplacement, semble-t-il. 

Ils y sont allés aussi en RATP. Heureusement qu'ils n'ont pas été contrôlés car la grand-mère n'est pas aussi civilisée que Twister. Le contrôleur serait en arrêt de travail prolongé même si elle ne fait que 50 kgs. Au mieux. Il y a eu des précédents...

 

C'est madame ça passe?  ça passe? Oui, ça passe. Ah, ben non, c'est pas passé. Chéri, tu pourras emmener la voiture chez le carrossier? 🤺

En plus, il m'a dit que je ne donnais pas un bon exemple d'éducation à mes enfants.....je lui ai répondu que j'espérais qu'ils travaillent mieux à l'école pour pas faire leur job de merde......

Sinon l'expo était bien.....mais c'est revenu un peu cher....😂

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Twister
il y a 34 minutes, Indy a dit :

Ce qui est choquant et anormal c’est que ces gens soient commissionnés ce qui semblent occasionner des dérives totalitaires.

Un ami a vécu ça en prenant le RER avec son chien pour lequel il avait bien un billet de la SNCF grandes lignes mais non valable sur le Reseau RER.

Une jeune femme est montee avec un petit chien dans les bras et a pris aussi une amende alors qu’elle ne l’a jamais posé au sol.

Puis 4 Blacks sont montés avec des chiens, une des femmes contrôleurs a demandé les billets et s’est pris une réponse immédiate « casse toi ou je t’explose la tête », les 2 contrôleurs ont reculé et abandonnés leur contrôle pour revenir s’occuper de mon ami et de la jeune femme.

Mon ami leur a fait remarquer que ce n’était pas normal mais ils ont continué.

De là à se ranger de l’avis qu’un bon tabassage en règle ne leur ferait pas de mal  il n’y a pas loin .😡

Et oui.....toujours les mêmes.....c'est ce que ma femme me disait, dans certains cas, on comprend la violence sur certains agents assermentés.....

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33manu
il y a 18 minutes, Twister a dit :

Excusez moi, j'ai dévié le sujet 😄

"Grand excès..." est le titre du post 🤣

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bernard
Le 13/08/2025 à 09:32, 33manu a dit :

"Grand excès..." est le titre du post 🤣

Extrait du journal L'Union du 13 août 2025 .

 

    
Encore un bolide intercepté près de Reims, cette fois-ci une Porsche, à 152 km/h, sur l’ancien circuit de Gueux
Après le conducteur d’une Lexus contrôlé à 135 km/h au lieu de 80 sur une départementale de Pomacle, c’est le pilote d’une Porsche qui s’est fait prendre à 152 km/h sur la ligne droite de l’ancien circuit de Gueux. Son bolide est parti à la fourrière.

 


"Playboys are driving Ferrari and Gentlemen are driving Maserati"

Pour le registre des  Maranello  , je suis à la recherche de toutes informations , n° Vin , # ass et n° moteur  ainsi que la configuration !.

 

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Indy

Ce qui est remarquable c’est quand les hommes en bleus décident d’obtenir des résultats ils sont capables d’efficacité.

A quand un tel zèle pour sauver les femmes en danger de mort par des compagnons haineux, l’arrestation des auteurs de rodéo urbains, ou l’arret des nuisances causés par les dealers qui empoisonnent des populations entières.

 

On ne peut que saluer la manière et le courage dont ces hommes se dévouent pour mettre fin aux excès de vitesse de dangereux contrevenants, et ils font vraiment la un travail admirable sans s’exposer réellement au danger.🙏👎

  • Like 1

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michel3482
il y a 58 minutes, Indy a dit :

Ce qui est remarquable c’est quand les hommes en bleus décident d’obtenir des résultats ils sont capables d’efficacité.

A quand un tel zèle pour sauver les femmes en danger de mort par des compagnons haineux, l’arrestation des auteurs de rodéo urbains, ou l’arret des nuisances causés par les dealers qui empoisonnent des populations entières.

 

On ne peut que saluer la manière et le courage dont ces hommes se dévouent pour mettre fin aux excès de vitesse de dangereux contrevenants, et ils font vraiment la un travail admirable sans s’exposer réellement au danger.🙏👎

ils ont ordre de faire du controle de vitesse et ordre de na pas bouger dans les quartiers sensibles  , le prefet et le DDSP  tiennent à leur tranquilité et à leur carriere  

 

 

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Indy

Donc les seuls mots qui me viennent à l'esprit concernant ces élites "c'est minable et pathétique"

  • Merci 3

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michel3482
il y a 33 minutes, Indy a dit :

Donc les seuls mots qui me viennent à l'esprit concernant ces élites "c'est minable et pathétique"

ils ne sont malheureusement pas les seuls , il y a egalement une bonne partie des recteurs de l'education nationale , leur boussole c'est la carriere et l'avancement , ce qui genere le "pas de vague" .

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33manu
il y a 27 minutes, michel3482 a dit :

ils ne sont malheureusement pas les seuls , il y a egalement une bonne partie des recteurs de l'education nationale , leur boussole c'est la carriere et l'avancement , ce qui genere le "pas de vague" .

Mais cela répond aussi à une demande des politiques et du public qui en cas de problème "veut une tête" donc ...

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ladivademaranello26
Il y a 5 heures, 33manu a dit :

Mais cela répond aussi à une demande des politiques et du public qui en cas de problème "veut une tête" donc ...

Certes le "cariérisme" et le " padevague" vont bon train mais dans la fonction publique les ordres viennent " d en haut" donc des politiques point c est tout,faut pas chercher ailleurs.....

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PierreRS

Pénible à lire ce post.

Je ne viens pas ici pour entendre la même chose qu'au café du commerce .... 

 

 

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Ruvo

Dommage, car la vraie France, celle qui a donné sa vie dans les tranchées ou sur le plateau des Glières vient de là, pas du café de Flore.....

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Indy

Tu as raison hélas, mais il est difficile d’éluder un phénomène de société qui nous concerne tous et qui ne va pas en s’arrangeant.

Les radars de villes vont pulluler par milliers dans quelques années, et ça sera une hécatombe avec pléthore de conducteurs qui rouleront sans permis.

Modifié par Indy

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