Rayon de braquage Modena

[Nanthiat 2 615]

il y a 1 minute, Lg-360 a dit :

Tu me connais mon canard, mais la c’est pratiquement le double pour une boîte meca vs une F1… alors qu’à l’achat la F1 était plus chère… cette pu…. de loi d’offre / demande a encore frappé…

Bien sur, mais achète moins de bonbons et...................... 😅😁

[Laurent 34 864]

Il y a 7 heures, Giallo-54 a dit :

Quelques erreurs classiques, mais c’est valable pour toutes les voitures, sauf que le système F1 y est plus sensible du fait que la commande de la position de l’embrayage est géré par des données électroniques (régime moteur essentiellement, position pédale d’accélérateur, etc).

 - toujours faire en sorte que le disque d’embrayage soit plaqué sans glissement… (en principe la manip se produit vers 1800trs) ce qui signifie avoir un recul suffisant avant de démarrer en bas d’une rampe importante.

 - accélérer franchement si arrêt en rampe et ne plus relâcher pour passer sous cette limite de patinage (ce qui sous entend laisser assez de place derrière le véhicule qui précède lors des phases de démarrage), idem pour les démmarages au feu, ne pas solliciter la 360 au premier déplacement de la voiture, après Ca ne créer pratiquement plus d’usure.

 - avoir un PIS bien régler (pour éviter le patinage excessif et qui rend la boîte un peu plus rugueuse) ainsi que faire assez régulièrement (a chaque entretiens) un nouvel apprentissage électronique de passage de vitesse au module F1

 - éviter de solliciter la boîte sur les premiers kilomètres le temps que les huiles et la boîte soit à température

 

Mais ça n’est que des conclusions de mon analyse de la cinématique du fonctionnement du module F1 et de l’embrayage.

 

Ah si, je mets toujours la voiture au point mort à l’arrêt (je sais que sur ce point les avis diverges).

 

Mais le résultat est là…

Merci pour toutes ces précieuses infos @Giallo-54 ☺️

Quand tu dis "avoir un PIS bien régler (pour éviter le patinage excessif et qui rend la boîte un peu plus rugueuse) ainsi que faire assez régulièrement (a chaque entretiens) un nouvel apprentissage électronique de passage de vitesse au module F1", ça se fait en concession tout ça ?

[Laurent 34 864]

Il y a 3 heures, Debroot a dit :

Prends une manuelle ! Plus simple en manœuvre…et plein d’autres avantages !

@Debroot Eh oui mon cher Emmanuel, j'aimerais bien (surtout que l'escapade à bord de la tienne a été très convaincante), mais comme dit Lilian, le budget... 😅

[Laurent 34 864]

Il y a 19 heures, Nanthiat a dit :

👍👍

C’est plus les à coups de la boîte F1 que je pensais. Autant elle est top cette boîte, autant à basse vitesse c’est quand même galère. 😉 

@Nanthiat Bon il me reste plus qu'à apprendre à me garer vite si je comprends bien, à la Jean Ragnotti 😂

[Lg-360 287]

Il y a 20 heures, Nanthiat a dit :

👍👍

C’est plus les à coups de la boîte F1 que je pensais. Autant elle est top cette boîte, autant à basse vitesse c’est quand même galère. 😉 

Tu as aussi ce « probleme » d’à coups à basse vitesse sur ta 458 ?

C’est vrai que c’est un peu pénible et je souffre pour mon embrayage…

[Lg-360 287]

Il y a 3 heures, Nanthiat a dit :

Bien sur, mais achète moins de bonbons et...................... 😅😁

Peux pas ça !!!

 

[Nanthiat 2 615]

il y a 28 minutes, Lg-360 a dit :

Tu as aussi ce « probleme » d’à coups à basse vitesse sur ta 458 ?

C’est vrai que c’est un peu pénible et je souffre pour mon embrayage…

Non rien à voir avec la 458. Bon pas aussi souple qu’une boîte auto normale, mais comparé à la F1 ce n’est que du bonheur. Après la F1 va très bien dès que l’on roule. 

il y a 26 minutes, Lg-360 a dit :

Peux pas ça !!!

 

😂😂😂😂 tu devais peser 150kg!!! Je ne sais pas comment tu fais 😁😁

[Laurent 34 864]

il y a une heure, Lg-360 a dit :

Peux pas ça !!!

 

@Lg-360Ah oui, en mode "Ferraribo" donc 😅

[Nanthiat 2 615]

il y a 6 minutes, Laurent 34 a dit :

@Lg-360Ah oui, en mode "Ferraribo" donc 😅

😁 meuh non, il n'est pas bo 🤣

[Giallo-54 1 435]

Il y a 18 heures, Laurent 34 a dit :

Merci pour toutes ces précieuses infos @Giallo-54 ☺️

Quand tu dis "avoir un PIS bien régler (pour éviter le patinage excessif et qui rend la boîte un peu plus rugueuse) ainsi que faire assez régulièrement (a chaque entretiens) un nouvel apprentissage électronique de passage de vitesse au module F1", ça se fait en concession tout ça ?

Évidement il faut avoir la valise qui va bien pour faire la manip.

En concession ou chez un indépendant spécialisé dans la marque.

Faut il encore savoir apprécier les valeurs et faire des réglages.

Heureusement, dans l’Est, on a un indépendant vraiment pro qui règle nos divas comme sa propre voiture de course 😊

[Giallo-54 1 435]

Il y a 16 heures, Lg-360 a dit :

Tu as aussi ce « probleme » d’à coups à basse vitesse sur ta 458 ?

C’est vrai que c’est un peu pénible et je souffre pour mon embrayage…

Qu’est ce que tu appelles « à coups » et surtout « «basse vitesse » ?
 

PS:

Une 458 sera toujours plus souple à l’usage. c’est une boîte à double embrayage, les 360 et 430 sont à simple embrayage.

Deja la Scud, malgré la puissance et couple plus élevés, est bien différente au démarrage que la 360. Elle décolle bien mieux…

 

[Laurent 34 864]

Il y a 1 heure, Giallo-54 a dit :

Évidement il faut avoir la valise qui va bien pour faire la manip.

En concession ou chez un indépendant spécialisé dans la marque.

Faut il encore savoir apprécier les valeurs et faire des réglages.

Heureusement, dans l’Est, on a un indépendant vraiment pro qui règle nos divas comme sa propre voiture de course 😊

@Giallo-54 Merci pour les infos 😉

Sur Montpellier, Sud Racing est apparemment plutôt réputé pour les Ferrari pré-458...

[Nanthiat 2 615]

Au vu de ton entrée de garage il te reste cette solution 😅😂

 

 

 

[Lg-360 287]

Il y a 17 heures, Nanthiat a dit :

😁 meuh non, il n'est pas bo 🤣

Mais quel vilain petit canard... 🤪

[Lg-360 287]

Il y a 2 heures, Giallo-54 a dit :

Qu’est ce que tu appelles « à coups » et surtout « «basse vitesse » ?

Quand tu es à feu rouge par exemple, où le démarrage semble un peu poussif avec la voiture qui semble vouloir y aller mais finalement se dit, non je vais attendre un peu...

Ou lorsque tu es à basse vitesse, dans mon chemin par exemple, où la voiture fait des sortes d'à coups... 

C'est compliqué à expliquer et verbaliser comme sensation. 

Pourtant mon embrayage est neuf, le PIS a été réglé aux petits oignons par mon sorcier.

[Lg-360 287]

@Laurent 34

On a un peu dévié du sujet initial sur le rayon de braquage !!! 😄

[tifosi101 9 764]

Les à-coups à très faible allure en 1ere vitesse existent également sur la 360 boîte manuelle.

C'est probablement plus de l'anticalage qu'autre chose. Ce moteur est fait pour marcher entre 4000 et 9000 tr/min.

[Ruvo 1 228]

Le 25/12/2023 à 18:28, Laurent 34 a dit :

et la boîte F1….

 

Comme tu le vois sur cette photo, je suis dans la même situation pour ranger mon auto dans son petit nid.

Je dépasse l'entrée du garage en serrant à gauche  puis marche arrière pour piquer l'ouverture du box. Mais vu le peu d'espace, je suis obligé de faire quelques manœuvres, avec une dernière difficulté, le seuil d'entrée, légèrement surélevé demandant un peu d'accélérateur.

Avec ma 355 BVM, cela ne posait pas trop de souci, puisque j'ai appris à jouer avec l'embrayage depuis quelques décennies.

Malheureusement, avec la boite F1, c'est une autre chanson !

Un peu d'accélérateur pour avancer, l'auto  se déplace brutalement puis l'embrayage coupe ! Et puis rebelote. Terrible....jusqu'au jour où avec mon mécano nous avons réglé le PIS (avec les indications d'Eric) et là miracle, l'auto se comporte presque comme une auto à boite auto avec convertisseur de couple.

Donc ,  il suffira d'avoir un TCU réglable pour résoudre ce problème car le rayon de braquage n'est pas le souci principal pour les manœuvres mais la suppression de ces fameux à coups..

 

 

 

 

[Lg-360 287]

il y a 50 minutes, Ruvo a dit :

 

Comme tu le vois sur cette photo, je suis dans la même situation pour ranger mon auto dans son petit nid.

Je dépasse l'entrée du garage en serrant à gauche  puis marche arrière pour piquer l'ouverture du box. Mais vu le peu d'espace, je suis obligé de faire quelques manœuvres, avec une dernière difficulté, le seuil d'entrée, légèrement surélevé demandant un peu d'accélérateur.

Avec ma 355 BVM, cela ne posait pas trop de souci, puisque j'ai appris à jouer avec l'embrayage depuis quelques décennies.

Malheureusement, avec la boite F1, c'est une autre chanson !

Un peu d'accélérateur pour avancer, l'auto  se déplace brutalement puis l'embrayage coupe ! Et puis rebelote. Terrible....jusqu'au jour où avec mon mécano nous avons réglé le PIS (avec les indications d'Eric) et là miracle, l'auto se comporte presque comme une auto à boite auto avec convertisseur de couple.

Donc ,  il suffira d'avoir un TCU réglable pour résoudre ce problème car le rayon de braquage n'est pas le souci principal pour les manœuvres mais la suppression de ces fameux à coups..

 

 

 

 

 

Merci de ce retour…

Pour être honnête ça me rassure un peu… de savoir que ce problème est partagé par pas mal de monde et que ce n’est pas un problème de mon style de conduite en manœuvre…😅

tu peux nous en dire plus sur le réglage du PIS préconisé par Éric ainsi que le TCU « réglable » ? 

 

 

@Giallo-54

"Deja la Scud, malgré la puissance et couple plus élevés, est bien différente au démarrage que la 360. Elle décolle bien mieux…"

 

Ca voudrait dire que le TCU flashé de la Challenge Stradale supprimerait partiellement ces à coups ?

 

 

 

 

Modifié le 27 décembre 2023 par Lg-360

[Laurent 34 864]

Il y a 1 heure, Nanthiat a dit :

Au vu de ton entrée de garage il te reste cette solution 😅😂

 

 

 

Ah mais c'est que j'envisagerais presque de faire des travaux là du coup 😅

[Laurent 34 864]

il y a une heure, Lg-360 a dit :

@Laurent 34

On a un peu dévié du sujet initial sur le rayon de braquage !!! 😄

@Lg-360 Pas grave Lilian, les infos que vous échangez sur la boite F1 me servent aussi dans cette problématique 😉

[Laurent 34 864]

il y a une heure, tifosi101 a dit :

Les à-coups à très faible allure en 1ere vitesse existent également sur la 360 boîte manuelle.

C'est probablement plus de l'anticalage qu'autre chose. Ce moteur est fait pour marcher entre 4000 et 9000 tr/min.

@tifosi101 Ah je ne savais même pas qu'il y avait un système comme ça sur la Modena... J'en apprends tous les jours 🤔

[Laurent 34 864]

il y a une heure, Ruvo a dit :

 

Comme tu le vois sur cette photo, je suis dans la même situation pour ranger mon auto dans son petit nid.

Je dépasse l'entrée du garage en serrant à gauche  puis marche arrière pour piquer l'ouverture du box. Mais vu le peu d'espace, je suis obligé de faire quelques manœuvres, avec une dernière difficulté, le seuil d'entrée, légèrement surélevé demandant un peu d'accélérateur.

Avec ma 355 BVM, cela ne posait pas trop de souci, puisque j'ai appris à jouer avec l'embrayage depuis quelques décennies.

Malheureusement, avec la boite F1, c'est une autre chanson !

Un peu d'accélérateur pour avancer, l'auto  se déplace brutalement puis l'embrayage coupe ! Et puis rebelote. Terrible....jusqu'au jour où avec mon mécano nous avons réglé le PIS (avec les indications d'Eric) et là miracle, l'auto se comporte presque comme une auto à boite auto avec convertisseur de couple.

Donc ,  il suffira d'avoir un TCU réglable pour résoudre ce problème car le rayon de braquage n'est pas le souci principal pour les manœuvres mais la suppression de ces fameux à coups..

 

@Ruvo Merci Michel, donc même question que Lilian: le flashage du TCU + un bon réglage du PIS, ça suffit à résoudre le problème en bonne partie ?

[Ruvo 1 228]

il y a 21 minutes, Lg-360 a dit :

Merci de ce retour…

Pour être honnête ça me rassure un peu… de savoir que ce problème est partagé par pas mal de monde et que ce n’est pas un problème de mon style de conduite en manœuvre…😅

tu peux nous en dire plus sur le réglage du PIS préconisé par Éric ainsi que le TCU « réglable » ? 

 

Pour le TCU réglable, il y a eu ici un très bon sujet dernièrement développant ces problèmes. Un extrait ci-dessous :

 

Informations PIS
● PIS signifie "Punto di Incipiente Slittamento" ou, en anglais, "Point of Initial Slip" et
est un paramètre qui indique (en termes simples) au TCU où commence le point de
friction de l'embrayage.
● Il est mesuré en mm et se situe généralement entre 4mm et 5mm.
● Le PIS est entré dans le TCU lorsqu'un nouvel embrayage est installé et un
algorithme calcule comment il change au fur et à mesure que l'embrayage s'use.
● Avoir un PIS trop élevé signifie que le TCU s'attend à ce que l'embrayage morde
quand ce n'est pas le cas. Ce message erroné amène le TCU à chercher le point de
friction et donc à faire patiner l'embrayage, ce qui entraîne une usure prématurée.
● Les embrayages usés peuvent durer plus longtemps en réinitialisant le PIS.
● Avec les modèles antérieurs de TCU, il n'y avait pas de possibilité pour régler le PIS.
À la place, il y avait une opération appelée "PIS Autoset", qui est une méthode
automatique grossière de réglage du point de morsure. Malgré l'impossibilité de
régler directement le PIS, un opérateur qualifié avec une machine SD2 peut
influencer le PIS pour améliorer l'action de l'embrayage.
● L'usure de l'embrayage est calculée par un algorithme dans le TCU basé sur un
certain nombre de paramètres.
● Les premiers signes d'usure de l'embrayage se manifestent généralement par des
passages en neutre et des changements de vitesse manqués. Y compris des
difficultés à passer en MAr.

 

Pour le réglage du PIS, rien de plus simple , il suffit d'avoir une valise avec l'option "hyper car" , d'une surface plane et....d'un TCU réglable. A l'origine sur mon auto, ce n'était pas le cas, j'ai donc en pleine nuit cambriolé Eric pour lui subtiliser un TCU de CS, comme ce dernier n'est pas rancunier, il m'a quand même indiqué la marche à suivre qui est très simple

Mettre l'auto sur une surface plane ,  puis à l'aide la valise modifier la valeur du PIS jusqu'au moment qu'en 1ere ou Mar sélectionnées, l'auto reste immobile. Ça revient à dire que c'est complètement débrayé donc sans patinage. Pour ma part, la valeur a été de 4.60. A partir de là, lorsqu'on accélère, l'auto embraye doucement et sans à coups.

Suite à ce vol, j'ai retrouvé une auto tout à fait utilisable pour réaliser des créneaux d'enfer, même en côte, et pris de remords, j'ai régularisé ma dette envers Eric.

 

Pour répondre à  @Laurent 34, en ce qui me concerne, ce fut la solution pour les manœuvres, et bien plus intéressant à l'usage, que les millièmes de seconde que j'ai gagnés pour changer les rapports.

 

 

 

 

[Lg-360 287]

il y a 8 minutes, Ruvo a dit :

 

Pour le TCU réglable, il y a eu ici un très bon sujet dernièrement développant ces problèmes. Un extrait ci-dessous :

 

Informations PIS
● PIS signifie "Punto di Incipiente Slittamento" ou, en anglais, "Point of Initial Slip" et
est un paramètre qui indique (en termes simples) au TCU où commence le point de
friction de l'embrayage.
● Il est mesuré en mm et se situe généralement entre 4mm et 5mm.
● Le PIS est entré dans le TCU lorsqu'un nouvel embrayage est installé et un
algorithme calcule comment il change au fur et à mesure que l'embrayage s'use.
● Avoir un PIS trop élevé signifie que le TCU s'attend à ce que l'embrayage morde
quand ce n'est pas le cas. Ce message erroné amène le TCU à chercher le point de
friction et donc à faire patiner l'embrayage, ce qui entraîne une usure prématurée.
● Les embrayages usés peuvent durer plus longtemps en réinitialisant le PIS.
● Avec les modèles antérieurs de TCU, il n'y avait pas de possibilité pour régler le PIS.
À la place, il y avait une opération appelée "PIS Autoset", qui est une méthode
automatique grossière de réglage du point de morsure. Malgré l'impossibilité de
régler directement le PIS, un opérateur qualifié avec une machine SD2 peut
influencer le PIS pour améliorer l'action de l'embrayage.
● L'usure de l'embrayage est calculée par un algorithme dans le TCU basé sur un
certain nombre de paramètres.
● Les premiers signes d'usure de l'embrayage se manifestent généralement par des
passages en neutre et des changements de vitesse manqués. Y compris des
difficultés à passer en MAr.

 

Pour le réglage du PIS, rien de plus simple , il suffit d'avoir une valise avec l'option "hyper car" , d'une surface plane et....d'un TCU réglable. A l'origine sur mon auto, ce n'était pas le cas, j'ai donc en pleine nuit cambriolé Eric pour lui subtiliser un TCU de CS, comme ce dernier n'est pas rancunier, il m'a quand même indiqué la marche à suivre qui est très simple

Mettre l'auto sur une surface plane ,  puis à l'aide la valise modifier la valeur du PIS jusqu'au moment qu'en 1ere ou Mar sélectionnées, l'auto reste immobile. Ça revient à dire que c'est complètement débrayé donc sans patinage. Pour ma part, la valeur a été de 4.60. A partir de là, lorsqu'on accélère, l'auto embraye doucement et sans à coups.

Suite à ce vol, j'ai retrouvé une auto tout à fait utilisable pour réaliser des créneaux d'enfer, même en côte, et pris de remords, j'ai régularisé ma dette envers Eric.

 

Pour répondre à  @Laurent 34, en ce qui me concerne, ce fut la solution pour les manœuvres, et bien plus intéressant à l'usage, que les millièmes de seconde que j'ai gagnés pour changer les rapports.

 

 

 

 

 

Top Merci... On n'en revient donc toujours au flashage du TCU en un TCU de CS...

 

Mon sorcier n'est pas très pour, mais je vais voir avec lui à la rentrée, car plus je vous lis, plus je ne vois que des avantages à ce TCU updaté... et donc demander à Eric ce flash... (Ma voiture étant de 2002, il est donc à priori flashable...)

 

Et je confirme que les signes de faiblesse de l'embrayage se sont concrétisés chez moi par des passages au neutre lors de rétrogradages... Pas top quand tu es un peu rapide dans un beau virage serré...