Présentation - Réflexion en cours Ferrari FF

[Calif38 1 981]

il y a 4 minutes, jack78 a dit :

Je suis d'accord, il n'y a pas de mauvais choix dans l'absolu. La 458 est une auto certainement extraordinaire. Le truc, c'est qu'une F12 dans mon imaginaire, des dizaines de vidéo que j'ai pu voir (et qui donc ne reflètent qu'un infime partie de la réalité), c'est un monstre de puissance et de couple, une sonorité dantesque (en termes de tonalité déjà, d'un point de vue volume, une 458 est plus bruyante me semble t-il). L'intérieur me plait énormément sur la F12. Je suppose (mais peut--être est ce faux...) que je m'habituerais plus vite à la puissance d'une 458...celle d'une F12 semble vraiment impressionnante...

 

J'adore les cab mais je ne mettrais pas 220 dans une 458 spider, dans une F12 si. J'ai toujours raisonné comme ça, passion ou pas (ça doit être mon côté ingénieur), en termes de rapport prestations / prix.

Bah voilà les choses sont claires…. Mais tu sais la réputation de la F12 est surfaite 😂😂😂

[geo27 2 285]

il y a 30 minutes, jack78 a dit :

Je suis d'accord, il n'y a pas de mauvais choix dans l'absolu. La 458 est une auto certainement extraordinaire. Le truc, c'est qu'une F12 dans mon imaginaire, des dizaines de vidéo que j'ai pu voir (et qui donc ne reflètent qu'un infime partie de la réalité), c'est un monstre de puissance et de couple, une sonorité dantesque (en termes de tonalité déjà, d'un point de vue volume, une 458 est plus bruyante me semble t-il). L'intérieur me plait énormément sur la F12. Je suppose (mais peut--être est ce faux...) que je m'habituerais plus vite à la puissance d'une 458...celle d'une F12 semble vraiment impressionnante...

 

J'adore les cab mais je ne mettrais pas 220 dans une 458 spider, dans une F12 si. J'ai toujours raisonné comme ça, passion ou pas (ça doit être mon côté ingénieur), en termes de rapport prestations / prix.

 

La F12, c'est un truc de ouf.

On l'achète pour le moteur boîte 🥰

Tout le reste est en cadeau 🎁 

 

[Laurent 34 868]

Il y a 1 heure, geo27 a dit :

 

La F12, c'est un truc de ouf.

On l'achète pour le moteur boîte 🥰

Tout le reste est en cadeau 🎁 

 

Ah ça ferait un bon slogan ça 😁👍🏻

[tifosi101 9 785]

Il y a 1 heure, geo27 a dit :

On l'achète pour le moteur boîte

👍👍👍👍👍👍

[Mike051 1 296]

La F12, c’est mon rêve, et le tour à bord de celle de @geo27 (encore merci à lui 👍) n’a fait que de me confirmer. Le couple moteur/boite est juste incroyable et le châssis semble aussi du même niveau, tout cela dans une symphonie. C’est une auto qui je pense t’étonnera à chaque fois que tu la prendras.

[Artifils 627]

Il y a 15 heures, pm993 a dit :

Par contre les écussons en carbone sont une option Ferrari comme les bouchons de centre des roues

Pour ce qui me concerne lorsque j'ai commandé mon auto en octobre 2006, écussons d'aile en carbone et centre de roues en carbone n'étaient pas proposés en option puisqu'inexistants au catalogue.

Modifié le 8 mai 2024 par Artifils

[Cyrilca 15]

Le choix entre 458 et F12 est compliqué.

Pour ma part, j'ai une 458 spider et c'est just incroyable : On a la banane meme a petite vitesse (chose difficile avec une porche moderne).

Elle est joueuse et agile. Tres sympa sur circuit.

 

La F12 je connais moins au quotidien mais quel V12 : Tout est dit.

En revanche, plus rock & roll sur circuit mais amusant.

 

Le son du V12 est envoutant d'autant qu'on est pas sur qu'il persiste en version non hybride / non turoboisse / non downsizé...

le V8 atmo n'est plus, la 458 etait la derniere de son espece : c'est pour cela qu'elle prend de la valeur.

 

Aucun mauvais choix, avec un petit biais pour la F12 car V12 

[Lacouelle 521]

Il y a 6 heures, Cyrilca a dit :

Le choix entre 458 et F12 est compliqué.

Pour ma part, j'ai une 458 spider et c'est just incroyable : On a la banane meme a petite vitesse (chose difficile avec une porche moderne).

Elle est joueuse et agile. Tres sympa sur circuit.

 

La F12 je connais moins au quotidien mais quel V12 : Tout est dit.

En revanche, plus rock & roll sur circuit mais amusant.

 

Le son du V12 est envoutant d'autant qu'on est pas sur qu'il persiste en version non hybride / non turoboisse / non downsizé...

le V8 atmo n'est plus, la 458 etait la derniere de son espece : c'est pour cela qu'elle prend de la valeur.

 

Aucun mauvais choix, avec un petit biais pour la F12 car V12 

on a la banane dans toutes les Ferrari , rien qu en démarrant le moteur 🤩

[tifosi101 9 785]

il y a 51 minutes, Lacouelle a dit :

on a la banane dans toutes les Ferrari , rien qu en démarrant le moteur 🤩

Très vrai ! 👍👍

[jack78 41]

Est ce que la F12 a des « points faibles » particuliers ? (À part les voyants qui s’allument quand on ne l’utilise pas / elle sera de toute façon chez moi sous maintien de charge).

 

Toutes les années se valent concernant les faiblesses éventuelles ?

 

merci

[Lacouelle 521]

Il y a 3 heures, jack78 a dit :

Est ce que la F12 a des « points faibles » particuliers ? (À part les voyants qui s’allument quand on ne l’utilise pas / elle sera de toute façon chez moi sous maintien de charge).

 

Toutes les années se valent concernant les faiblesses éventuelles ?

 

merci

 

@geo27

@Loucho57

@Calif38
vous etes demandés au parloir 
Jack, fais attention, olivier aka @calif38 va te dire que si elle n'est pas tripo strato , c'est son point faible 

[geo27 2 285]

Il y a 4 heures, jack78 a dit :

Est ce que la F12 a des « points faibles » particuliers ? (À part les voyants qui s’allument quand on ne l’utilise pas / elle sera de toute façon chez moi sous maintien de charge).

 

Toutes les années se valent concernant les faiblesses éventuelles ?

 

merci

Problème de corrosion/défaut peinture sur les grilles d'ailes arrières

(Refaites en 2021 sous garantie lors de l'achat)

Batterie OEM faiblarde. (Changée cette année et c'est sa 3ème depuis 2015)

 

[jack78 41]

OK merci. Etonnant cette histoire de peinture pour des autos qui sont quand même récentes. Et puis je suppose qu'elles sont affectées aussi par les capteurs de DCT ? Il n'y a pas de millésime à privilégier en particulier ? (à part la bonne vieille de ne pas prendre la 1ère année de production)

[pm993 110]

Concernant les capteurs de boîtes DCT, pas de modèle particulier,  on peut dire à partir de la California. Après c'est de la loterie mais quand même il y a quelques précautions à prendre pour limiter "la casse". Ce sujet a été traité plusieurs fois par moi et d'autres, il suffit de faire une recherche. Pour être clair il n'y a pas de combine sur pour vérifier la bonne santé des capteurs. 

[jack78 41]

merci. Désolé si la question a déjà été abordé 1000x mais en cas de panne, il faut compter à peu près combien (en pièces et nombre d'heure). J'irais certainement chez Fiorano Racing qui est à 20km de chez moi

[fanch23 28]

Bonjour @jack78 et bienvenue! Joli projet que de passer chez Ferrari même si des fois cela fait peur et emmène beaucoup d’interrogations que l’on ne se pose pas avec d’autre marques.

Concernant ton choix de Ferrari, cela dépend aussi de ton utilisation. J’ai eu les 2, la FF pendant 2 ans puis depuis près de 2 ans une 458 spider. La FF me permettait « de sauter dans le grand bain italien », super voiture avec un moteur exceptionnel qui donne l’impression de ne jamais s’arrêter et une ligne vraiment magnifique!!
En revanche, toutes les teintes ne lui vont pas!! Le plus important effectivement est d’avoir une auto avec le PTU changé, cela casse toujours autour de 50K kms ou 7-8 ans. Le mien avait été changé sous Power (+ de 35K€ de facture). Après c’est une voiture de grand tourisme, un peu comme ta Maserati Grancabrio, c’est lourd et encombrant. Tu as vite peur quand tu te gares ou quand tu rentres dans un parking souterrain. Ce qui implique également beaucoup de contraintes sur les trains roulants( disques, pneus…). Après il y a 4 places, mais tu verras que rapidement tu finis par te retrouver tout seul dans ton auto à suivre les copains du forum!!

C’est pour cette raison que j’ai basculé sur la 458 spider, cela n’a rien voir, ce n’est pas la même philosophie. Comme ta R8, la 458 est faite pour cruiser sur de belles routes de campagnes pour rejoindre un circuit et être assez agile pour rouler à moins de 50km/h en 7eme en ville.

Elle accroche le pavé quand les pneus sont chauds et en spider tu peux profiter des envolées lyriques d’un des plus beaux moteurs conçus. La ligne reste indémodable et quasi toutes les teintes lui vont. Après, je trouve nécessaire d’avoir les bonnes options (sièges Goldrake, volant led, jantes diamant et du carbone) Le lift n’est pas indispensable. Chose à savoir, sur le spider, tu peux baisser la vitre arrière quand ton toit est fermé, ce qui n’est pas le cas sur le coupé et la c.est magique 🤩
Alors oui, le tarif est différent, mais une FF sera également plus dure à revendre et la 458 a une cote d’amour incroyable dû au dernier moteur atmo.
Après il y a la 488 dans des tarifs plus ou moins identiques à la 458 mais là je n’ai pas d’avis et n’oserais pas relancer une guerre atmo/turbo sur le forum😅.

Pour finir, le meilleur choix sera le tien et sache que la recherche fait aussi partie intégrante du plaisir d’acheter sa 1ère Ferrari!!

Au plaisir. François 

 

[jack78 41]

Merci François pour ton avis. Globalement, je me répète, mais un grand merci à tous pour vos conseils et éclairages. C'est vraiment utile dans ma réflexion. Concernant l'usage que j'en aurais, ça serait des we avec Madame ou avec mon fils (17ans cette année, virée aux 24h du mans, à des GP de F1 en Europe). Après réflexion, je mets de côté la FF. Je l'avais mise dans ma liste car elle est un point d'accès possible au fabuleux V12. Je ne peux pas avoir d'auto avec une boite F1 mono embrayage, mon garage est en pente / dévers et je fusillerais les embrayages donc c'est soit BVM, soit une BA avec convertisseur (comme le grancabrio), soit une double embrayage.

 

D'ailleurs, peut-être qu'un Modo pourrait modifier le titre de ma présentation puisque la FF n'est donc plus dans la "short list". En tête de gondole, ça serait une F12. J'adore la ligne, le V12, la puissance et le couple monstrueux. Tout me plait dans cette auto. Les histoires de batterie, je vivrais avec, idem pour les capteurs de DCT si les réparations ne se chiffrent pas en dizaines de milliers d'euros. Je suis surpris par les problématiques de peinture, j'avoue que c'est assez incompréhensible sur une auto somme toute assez récente.

 

Une 458 spider me plairait aussi (j'ai toujours adoré les cab) mais pour le même prix qu'une F12, mon choix se porterait sans hésiter vers une F12. Après, je suis passionné d'auto mais avec l'âge, j'avoue avoir plus de mal à supporter des "caprices" auto donc l'aspect fiabilité est quand même important. Je cherche pas la fiabilité d'une lexus, hein on est d'accord 😄, mais à un coût d'acquisition déjà (très) élevé, j'ai un peu de mal à accepter le principe d'avoir des aléas (assez fréquents quand même pour certains) à plusieurs milliers d'euros.

Un autre aspect qui me dérange un peu (désolé si j'en choque certains ici....) c'est que j'ai un peu l'impression qu'il ne faut pas trop leur mettre de bornes sinon la côté élevée chute brusquement (comme si l'auto allait se désintégrer passé les 50 000km....). Le marché Ferrari est un peu étrange.

 

Mais mon envie d'en avoir une est vraiment forte, ça sera peut-être dans mes dernières autos vraiment sympathiques. Alors je réfléchis, je prends les bons conseils et après, ça sera la bonne occasion qui fera que je franchirai le cap. J'aime beaucoup les sièges racing, le volant led et les touches de carbone donc ça sera dessus certainement.

 

 

[jack78 41]

Par contre, moteur atmo. Je suis pas fan des moteur turbo, ça ne chante pas assez pour moi.

[Lacouelle 521]

Il y a 1 heure, jack78 a dit :

 

Un autre aspect qui me dérange un peu (désolé si j'en choque certains ici....) c'est que j'ai un peu l'impression qu'il ne faut pas trop leur mettre de bornes sinon la côté élevée chute brusquement (comme si l'auto allait se désintégrer passé les 50 000km....). Le marché Ferrari est un peu étrange.

 

C’est effectivement un point que j ai aussi du mal à comprendre, alors que les techniques de construction des moteurs sont plus précises, 

Ça pouvait être vrai pour les autos des années 60/70 et encore ! 
c’est surtout aussi je pense a cause de la  connectique transalpine qui n était pas réputée être la meilleure, le côté électronique d’avant , et les finitions germaniques vs les italiennes …

les légendes urbaines ont la vie dure notamment comparées aux Porsche qui se revendent même à 260/300 mkms au compteur .

le truc c’est le marché qui est

comme ça , à force les mentalités vont sûrement changer , car ça va être compliqué de trouver des autos de 10 ou 15 000 kms jeunes ou moins jeunes 

J ai aussi du mal à suivre le rationnel entre acheter une auto et ne pas s’en servir pour ne pas lui Mettre trop de kms.

 

Démarrer nos v8 ou v12 ça file la banane et rouler avec c’est un plaisir incomparable ….enfin pour moi

 

yann 

 

[jack78 41]

On est dans l'irrationnel de toute façon. Une auto qui ne roule pas s'use plus vite. Quand tu vois des autos de 2012 qui ont 15 / 20 000km, franchement, je préfère une qui a fait 40 000 km mais comme le marché intègre une décôte (irrationnel) pour les exemplaires qui ont roulé un peu plus....Porsche j'ai eu, c'est plutôt bien construit, quelques conneries ici et là (les roulements IMS, les cylindres rayés...) mais globalement c'est robuste et la côte tient bien. Comme tout amateur de sportive (je pense), une GT3 ne me laisse pas indifférent mais la magie n'est pas la même et puis ça reste une auto faite pour le circuit. Pour la route, il y a mieux. 

[Lacouelle 521]

Il y a 1 heure, jack78 a dit :

On est dans l'irrationnel de toute façon. Une auto qui ne roule pas s'use plus vite. Quand tu vois des autos de 2012 qui ont 15 / 20 000km, franchement, je préfère une qui a fait 40 000 km mais comme le marché intègre une décôte (irrationnel) pour les exemplaires qui ont roulé un peu plus....Porsche j'ai eu, c'est plutôt bien construit, quelques conneries ici et là (les roulements IMS, les cylindres rayés...) mais globalement c'est robuste et la côte tient bien. Comme tout amateur de sportive (je pense), une GT3 ne me laisse pas indifférent mais la magie n'est pas la même et puis ça reste une auto faite pour le circuit. Pour la route, il y a mieux. 

exactement , comme tu dis, une auto qui ne roule pas s'use plus vite.
Pour les grenouilles, une GT3 RS 997 phase 1 verte, ou une GT3 phase 2, sinon ce n'est pas trop mon truc les nouvelles porsche a partir de la 996.
j'suis fan des 964.

[Laurent 34 868]

Il y a 5 heures, fanch23 a dit :

Après il y a 4 places, mais tu verras que rapidement tu finis par te retrouver tout seul dans ton auto à suivre les copains du forum!!

Oui, on en revient souvent à ça j'ai l'impression, très bonne synthèse @fanch23 😁👍

[Laurent 34 868]

Il y a 2 heures, jack78 a dit :

On est dans l'irrationnel de toute façon. Une auto qui ne roule pas s'use plus vite. Quand tu vois des autos de 2012 qui ont 15 / 20 000km, franchement, je préfère une qui a fait 40 000 km mais comme le marché intègre une décôte (irrationnel) pour les exemplaires qui ont roulé un peu plus....Porsche j'ai eu, c'est plutôt bien construit, quelques conneries ici et là (les roulements IMS, les cylindres rayés...) mais globalement c'est robuste et la côte tient bien. Comme tout amateur de sportive (je pense), une GT3 ne me laisse pas indifférent mais la magie n'est pas la même et puis ça reste une auto faite pour le circuit. Pour la route, il y a mieux. 

👍🏻

C'est vrai que la question de la cote et du kilométrage des Ferrari fait l'objet régulièrement de nombreux débats ici (et ailleurs sans doute aussi), c'est en effet éminemment irrationnel et regrettable... mais les idées reçues ont la vie dure 😒

[Marc-O 134]

Bonjour Jean-Jacques,

 

La période de réflexion que tu vis actuellement est un merveilleux moment.

J’ai envie, je peux … mais laquelle choisir ?

 

Est-ce l’esthétique, la performance,l’architecture mécanique, ou l’histoire qui t’attire vers un modèle ou un autre ?

Une fois cette première démarche faite, vient la recherche d’informations et la réflexion, l’interrogation de la presse, des forums, des spécialistes,

Et puis on se met en recherche du ou des modèles convoité(s).

 

Mais à moins d’être froid et totalement rationnel, c’est oublier la découverte physique, émotionnelle, irrationnelle d’une auto.

Son essai, les sensations ressenties, ce qui se passe dans tes tripes ou dans ta tête. Et là, tu auras beaux te dire, elle ne remplit pas toutes les cases de mon beau tableau EXCEL, mais c’est ELLE.

 

Si je puis te donner un conseil, essaies des autos, même celles qui ne sont pas dans ta short list, rencontre des membres du forum, passe voir Dominique chez Fiorano, prends ton temps et tu verras, un jour, celle qui sera dans ton garage fera ton bonheur.

 

Il y a quelques exemples ici de personnes ayant acheté la voiture qui leur semblait parfaite sur le papier et qui finalement on revendu rapidement.

 

Pour ma part, j’ai mis un an pour affiner mon choix. Je voulais une Testarossa et j’ai compris que c’était une 575 qui ferait, et fait,  mon bonheur.

 

Quant au kilométrage, vaste sujet …

Les voitures kilométrées decotant, autant en acheter une avec des kilomètres, ce qui veut dire pour beaucoup, une auto de plus de 50 000kms.

Tu la paieras moins chère et tu auras moins de scrupules à rouler puisque tu veux faire des kilomètres avec.

Il y a plusieurs propriétaires de voitures de plus de 100 000kms ici, et leurs autos ne sont pas pour autant des épaves 😁

 

Tu es au bon endroit pour discuter, être compris dans tes réflexions et avancer, bienvenue à toi !

 

Marc-O

 

PS : tu as aussi le droit de te tromper, de ne pas acheter la bonne, de la revendre et de finalement opter pour celle qui te fera finalement vibrer. Beaucoup ici te diront qu’ils vont parfois dans leur garage, juste pour se dire … oui, elle est bien là, et elle est à moi.

Modifié le 11 mai 2024 par Marc-O

[Laurent 34 868]

Il y a 2 heures, Marc-O a dit :

Bonjour Jean-Jacques,

 

La période de réflexion que tu vis actuellement est un merveilleux moment.

J’ai envie, je peux … mais laquelle choisir ?

 

Est-ce l’esthétique, la performance,l’architecture mécanique, ou l’histoire qui t’attire vers un modèle ou un autre ?

Une fois cette première démarche faite, vient la recherche d’informations et la réflexion, l’interrogation de la presse, des forums, des spécialistes,

Et puis on se met en recherche du ou des modèles convoité(s).

 

Mais à moins d’être froid et totalement rationnel, c’est oublier la découverte physique, émotionnelle, irrationnelle d’une auto.

Son essai, les sensations ressenties, ce qui se passe dans tes tripes ou dans ta tête. Et là, tu auras beaux te dire, elle ne remplit pas toutes les cases de mon beau tableau EXCEL, mais c’est ELLE.

 

Si je puis te donner un conseil, essaies des autos, même celles qui ne sont pas dans ta short list, rencontre des membres du forum, passe voir Dominique chez Fiorano, prends ton temps et tu verras, un jour, celle qui sera dans ton garage fera ton bonheur.

 

Il y a quelques exemples ici de personnes ayant acheté la voiture qui leur semblait parfaite sur le papier et qui finalement on revendu rapidement.

 

Pour ma part, j’ai mis un an pour affiner mon choix. Je voulais une Testarossa et j’ai compris que c’était une 575 qui ferait, et fait,  mon bonheur.

 

Quant au kilométrage, vaste sujet …

Les voitures kilométrées decotant, autant en acheter une avec des kilomètres, ce qui veut dire pour beaucoup, une auto de plus de 50 000kms.

Tu la paieras moins chère et tu auras moins de scrupules à rouler puisque tu veux faire des kilomètres avec.

Il y a plusieurs propriétaires de voitures de plus de 100 000kms ici, et leurs autos ne sont pas pour autant des épaves 😁

 

Tu es au bon endroit pour discuter, être compris dans tes réflexions et avancer, bienvenue à toi !

 

Marc-O

 

PS : tu as aussi le droit de te tromper, de ne pas acheter la bonne, de la revendre et de finalement opter pour celle qui te fera finalement vibrer. Beaucoup ici te diront qu’ils vont parfois dans leur garage, juste pour se dire … oui, elle est bien là, et elle est à moi.

Sages paroles 👍🏻🙂