Le marché des Dino 206 et 246

[dragon1964 7 172]

 

Il y a 5 heures, camille a dit :

He oui ça peut en chatouiller certains...le problème c'est que la spéculation est systématiquement associé à l'enrichissement facile sans bosser, ce qui n'est pas forcement vrai. La spéculation c'est autre chose......déjà débattue dans un autre sujet.

 

Exact, on en avait parlé dans un autre sujet.

 

La spéculation est très loin d'avoir toujours l'image négative, quelle a. Il n'y a qu'à regarder le marché des produits agricoles s'il n'y avait pas la spéculation; ce serait la catastrophe !!

Enfin,  ceux qui croient que c'est chose aisé que de spéculer n'ont qu'à s'y essayer...

 

Pour la crise des subprimes, ce n'est pas de la spéculation mais une histoire de prêts (risqués) consentis à des personnes peu solvables avec des prêts à taux variables !

L' édifice tient tant que les taux directeurs restent faibles (surtout) et que l'immobilier ne baisse pas trop.

 

NB: On est loin du marché des Dino...

Modifié le 20 juin 2016 par dragon1964

[camille 5 057]

Il y a 2 heures, dragon1964 a dit :

 

 

Exact, on en avait parlé dans un autre sujet.

 

La spéculation est très loin d'avoir toujours l'image négative, quelle a. Il n'y a qu'à regarder le marché des produits agricoles s'il n'y avait pas la spéculation; ce serait la catastrophe !!

Enfin,  ceux qui croient que c'est chose aisé que de spéculer n'ont qu'à s'y essayer...

 

Pour la crise des subprimes, ce n'est pas de la spéculation mais une histoire de prêts (risqués) consentis à des personnes peu solvables avec des prêts à taux variables !

L' édifice tient tant que les taux directeurs restent faibles (surtout) et que l'immobilier ne baisse pas trop.

 

NB: On est loin du marché des Dino...

Nous avons... toi et moi...les mêmes vues sur le sujet

[Trois cinquante cinq 3 380]

Citation

Pour la crise des subprimes, ce n'est pas de la spéculation mais une histoire de prêts (risqués) 

 

Dont les montages complexes comprenaient des actifs speculatifs, aussi proches de l usine à gaz, à tel point que ceux qui les avaient fabriqués ni comprenaient plus rien...

Les subprimes, c est l incarnation meme de la speculation , de part l origine, le contenu et l utilisation des produits toxiques !

[Yves 1 344]

Non non Alain, Camille et Dragon ont raison, il n'y avait pas de spéculation dans les subprimes. Juste une arnaque qui consistait à offrir des prêts à des personnes insolvables, puis à les titriser en expliquant que le mécanisme eliminait le risque, puis à revendre les titres ainsi créés plus cher que leur prix de revient puisque rendus "sans risque".

 

ceux qui vendaient ne spéculaient pas, ils trompaient juste leurs clients sur la qualité de la marchandise.

Et ceux qui achetaient ne spéculaient pas non plus puisqu'ils étaient persuadés d'acheter un placement de père de famille.

[dragon1964 7 172]

il y a 23 minutes, Yves a dit :

Non non Alain, Camille et Dragon ont raison, il n'y avait pas de spéculation dans les subprimes. Juste une arnaque qui consistait à offrir des prêts à des personnes insolvables, puis à les titriser en expliquant que le mécanisme eliminait le risque, puis à revendre les titres ainsi créés plus cher que leur prix de revient puisque rendus "sans risque".

 

ceux qui vendaient ne spéculaient pas, ils trompaient juste leurs clients sur la qualité de la marchandise.

Et ceux qui achetaient ne spéculaient pas non plus puisqu'ils étaient persuadés d'acheter un placement de père de famille.

 

Tout juste Yves 

La seule chose que l'on peut dire dans le sens d'Alain (bien qu'il se trompe sur ce sujet puisque les subprimes ne sont pas en soit un produit spéculatif)) c'est que la titrisation, et la spéculation sur les titres a contribué à financer le mécanisme des subprimes (prêts à risques à taux variables) 

[camille 5 057]

il y a 26 minutes, dragon1964 a dit :

 

Tout juste Yves 

La seule chose que l'on peut dire dans le sens d'Alain (bien qu'il se trompe sur ce sujet puisque les subprimes ne sont pas en soit un produit spéculatif)) c'est que la titrisation, et la spéculation sur les titres a contribué à financer le mécanisme des subprimes (prêts à risques à taux variables) 

Tout à fait en accord avec tout ce qui vient d' être dit, je rajoute seulement que le système (des subprimes n'est pas une usine à gaz) reposait sur la hausse constante de l'immobilier qui effaçait toute idée de risque  pour les débiteurs (clients faible revenus) mais aussi pour les créanciers ( banques ) qui replaçaient les créances auprès de réassureurs et de hedges fund ou d'autres banques. Le système s'est enrayé lorsque l'immobilier a cessé de monter. C'est une crise qui n'a donc rien a voir avec la spéculation dont les économies modernes ont besoin.

[33manu 4 024]

Quoi, l'immobilier ça ne monte pas toujours ?

 

Allez expliquer ça à 65 Million de Français

 

@+

[Trois cinquante cinq 3 380]

J entend ce que vous dites, mais je vous poste ce lien ...

 

http://www.morning-meeting.com/les-bulles-speculatives/

 

http://www.capital.fr/bourse/interviews/l-explosion-de-la-bulle-obligataire-sera-pire-que-celle-des-subprimes-1100195

Modifié le 20 juin 2016 par Trois cinquante cinq

[Yves 1 344]

@Trois cinquante cinq  je n'arrive pas à ouvrir le lien de morning meeting, mais sur celui de Capital ils ne disent pas que les subprimes étaient liés à la spéculation  

 

@camille, ce qui a déclenché les subprimes, c'est surtout les mécanismes de taux variable auxquels les prêts etaient consentis. Quand la première vague de hausse des mensualités est arrivée, tout a pété... Et les prix ont commencé à baisser avec les premières foreclosures. Ensuite c'était la boule de neige, et ca a même entraîné des difficultés pour des gens qui avaient pris des prêts normaux.

[camille 5 057]

Il y a 4 heures, Trois cinquante cinq a dit :

J entend ce que vous dites, mais je vous poste ce lien ...

 

http://www.morning-meeting.com/les-bulles-speculatives/

 

http://www.capital.fr/bourse/interviews/l-explosion-de-la-bulle-obligataire-sera-pire-que-celle-des-subprimes-1100195

complétement d'accord avec yves et Dragon,  pas de spéculation dans le système subprimes mais par contre il y'a bien eu une bulle sur l'immo us qui a explosé en 2007/O8. Le morning confond le mode de financement et la bulle spéculative immo qui le nourrissait.

[Trois cinquante cinq 3 380]

Si il y a bulle, il y a spéculation ! ( Yves,  c est ce que décrit l article du morning...)

[speedy 2 533]

Il y a 20 heures, 33manu a dit :

Quoi, l'immobilier ça ne monte pas toujours ?

 

Allez expliquer ça à 65 Million de Français

 

@+

 

Pourtant, il y a des régions dans lesquelles ça baisse; et même à Paris, la période de chute des prix de 1992 à 1998 n'est pas si loin, beaucoup s'en souviennent...

[33manu 4 024]

il y a 2 minutes, speedy a dit :

 

Pourtant, il y a des régions dans lesquelles ça baisse; et même à Paris, la période de chute des prix de 1992 à 1998 n'est pas si loin, beaucoup s'en souviennent...

Nous sommes d'accord, mais 99% des gens pensent que ça ne fait que monter et qu'il faut s’endetter "raz la gueule" dès qu'on a un cdi, "les taux sont bas" et autres âneries suffisent à les convaincre.

 

Quand on dit que les Français ont besoin de cours pour avoir au moins des bases d'économie, on voit à ce genre d'exemple que ce n'est pas un euphémisme

 

Ça changera peut-être aussi le regard de certains sur nos autos qui,pour ma part à tout le moins, coûtaient moins chères qu'un camping car ...

 

@+

[speedy 2 533]

Il y a 12 heures, camille a dit :

complétement d'accord avec yves et Dragon,  pas de spéculation dans le système subprimes mais par contre il y'a bien eu une bulle sur l'immo us qui a explosé en 2007/O8. Le morning confond le mode de financement et la bulle spéculative immo qui le nourrissait.

Oui: il suffit de se rappeler ce que veut dire exactement le terme "subprimes" pour comprendre. Ca n'est pas le nom d'un système, mais le nom d'un groupe d'emprunteurs immobiliers.

Le mot vient de la "qualité de risque" présenté par les emprunteurs aux Etats-Unis: les deux premiers groupes sont: "above prime" (les meilleurs, les plus sûrs en terme de risque) et "prime" (bons); ensuite il y a "sub-prime" ce qui littéralement signifie: "en dessous de prime", donc "pas bons", ce qui était des gens à qui normalement on ne prêtait pas pour l'achat d'une maison.

Mais quand les prix de l'immobilier ont commencer à monter aux Etats-Unis, les banques se sont laissé convaincre que la valeur du gage serait suffisante pour que s'il y avait un défaut de paiement de la part de ces ménages à qui on ne prêtait pas d'habitude, cela compenserait le risque accru. Et elles se sont mis à faire des prêts aux "sub-prime", à qui normalement elles n'en faisaient pas.

[dragon1964 7 172]

Il y a 13 heures, camille a dit :

complétement d'accord avec yves et Dragon,  pas de spéculation dans le système subprimes mais par contre il y'a bien eu une bulle sur l'immo us qui a explosé en 2007/O8. Le morning confond le mode de financement et la bulle spéculative immo qui le nourrissait.

 

il y a une heure, Trois cinquante cinq a dit :

Si il y a bulle, il y a spéculation ! ( Yves,  c est ce que décrit l article du morning...)

 

Tout est là !!!

A noter que dans l'article du "morning", contrairement aux autres, ils ne décrivent pas le phénomène de la bulle pour les subprimes car ce n'en est pas une !!!

Modifié le 21 juin 2016 par dragon1964

[speedy 2 533]

il y a 1 minute, 33manu a dit :

Nous sommes d'accord, mais 99% des gens pensent que ça ne fait que monter et qu'il faut s’endetter "raz la gueule" dès qu'on a un cdi, "les taux sont bas" et autres âneries suffisent à les convaincre.

 

Quand on dit que les Français ont besoin de cours pour avoir au moins des bases d'économie, on voit à ce genre d'exemple que ce n'est pas un euphémisme

 

Ça changera peut-être aussi le regard de certains sur nos autos qui,pour ma part à tout le moins, coûtaient moins chères qu'un camping car ...

 

@+

 

De mon bureau j'ai sous les yeux un immeuble qui permet de ne jamais oublier la leçon: il a été commencé en 1991, juste avant le sommet des prix de l'immo de bureaux, et achevé après en 1993, alors que ça avait commencé à descendre: il est resté six ans sans trouver preneur et a été revendu en 1998, au plus bas de la courbe...

[philM 3 540]

certes mais l'histoire nous apprends également qu'il peut y avoir des retournements de situation ...

l'Empire State Building construit en plein crise qui ne trouvait pas preneur non plus et qu'on appelait l"empty state Building"

[33manu 4 024]

C'est un marché, donc il y a des hauts, des bas, l'offre, la demande, la spéculation  etc etc ...

Y'a qu'en France que les gens pensent que ça monte sans fin et que c'est un placement ultra sûr, bien aidés en cela par le lobby qui fait une communication "matraquage" quasi permanente et poussés par la  génération précédente qui n'a connu que les prix qui montent et qui oublie les fois où c'est le contraire ....

 

On sort du sujet mais quand je vois des gens incapables de changer leurs pneus de leur daily (tu comprends c'est cher), mais être capables de s'endetter sur 25 ans "raz la gueule" pour un bien qui valait en gros trois fois moins 20 ans plus tôt (à € constants), je me dis qu'ils sont fous et surtout inconscients .... (ils ne calculent même pas le prix en nombre de loyers (trop dur une division...) ou le rendement si ça devait être loué pour se faire une représentation de l'intérêt économique réel).

 

Pour l'instant la baisse n'est pas trop violente grâce aux fameux taux bas, dès qu'ils vont remonter y'en a qui vont avoir le réveil difficile et c'est bien parti pour en plus nous imposer les taux variables :

http://immobilier.lefigaro.fr/article/mobilisation-pour-preserver-le-credit-immobilier-a-la-francaise_ae3b7b70-1dc0-11e6-8899-94bccc5fcd7f/

 

@+

Modifié le 21 juin 2016 par 33manu

[speedy 2 533]

il y a 27 minutes, 33manu a dit :

C'est un marché, donc il y a des hauts, des bas, l'offre, la demande, la spéculation  etc etc ...

Y'a qu'en France que les gens pensent que ça monte sans fin et que c'est un placement ultra sûr, bien aidés en cela par le lobby qui fait une communication "matraquage" quasi permanente et poussés par la  génération précédente qui n'a connu que les prix qui montent et qui oublie les fois où c'est le contraire ....

 

On sort du sujet mais quand je vois des gens incapables de changer leurs pneus de leur daily (tu comprends c'est cher), mais être capables de s'endetter sur 25 ans "raz la gueule" pour un bien qui valait en gros trois fois moins 20 ans plus tôt (à € constants), je me dis qu'ils sont fous et surtout inconscients .... (ils ne calculent même pas le prix en nombre de loyers (trop dur une division...) ou le rendement si ça devait être loué pour se faire une représentation de l'intérêt économique réel).

 

Pour l'instant la baisse n'est pas trop violente grâce aux fameux taux bas, dès qu'ils vont remonter y'en a qui vont avoir le réveil difficile et c'est bien parti pour en plus nous imposer les taux variables :

http://immobilier.lefigaro.fr/article/mobilisation-pour-preserver-le-credit-immobilier-a-la-francaise_ae3b7b70-1dc0-11e6-8899-94bccc5fcd7f/

 

@+

 

Alors là, tu vois, c'est pas le taux variable qui m'inquiéterait le plus, mais bien la sécurisation à l'anglo-saxonne, par la valeur du gage: dans les années de crise il y a jusqu'à vingt fois plus de ventes de maisons sur saisie ("repossession") outre-Manche que chez nous de ce fait...on ne fait pas de sentiment, on saisit et on vend à tour de bras. 

 

Mais assez de H.S...revenons à la "Dino".

[dragon1964 7 172]

Il y a 3 heures, 33manu a dit :

C'est un marché, donc il y a des hauts, des bas, l'offre, la demande, la spéculation  etc etc ...

Y'a qu'en France que les gens pensent que ça monte sans fin et que c'est un placement ultra sûr, bien aidés en cela par le lobby qui fait une communication "matraquage" quasi permanente et poussés par la  génération précédente qui n'a connu que les prix qui montent et qui oublie les fois où c'est le contraire ....

 

On sort du sujet mais quand je vois des gens incapables de changer leurs pneus de leur daily (tu comprends c'est cher), mais être capables de s'endetter sur 25 ans "raz la gueule" pour un bien qui valait en gros trois fois moins 20 ans plus tôt (à € constants), je me dis qu'ils sont fous et surtout inconscients .... (ils ne calculent même pas le prix en nombre de loyers (trop dur une division...) ou le rendement si ça devait être loué pour se faire une représentation de l'intérêt économique réel).

 

Pour l'instant la baisse n'est pas trop violente grâce aux fameux taux bas, dès qu'ils vont remonter y'en a qui vont avoir le réveil difficile et c'est bien parti pour en plus nous imposer les taux variables :

http://immobilier.lefigaro.fr/article/mobilisation-pour-preserver-le-credit-immobilier-a-la-francaise_ae3b7b70-1dc0-11e6-8899-94bccc5fcd7f/

 

@+

 

Alors là, pas du tout!

On pense cela dans tous les pays latins de la planète et c'est aussi un sentiment partagé sur bien des continents, de l'Afrique à l'Asie, etc....

 

Mais Speedy a dit vrai; revenons aux Dino 206 et 246 bien qu'il me semble qu'il n'y ait pas trop de nouveauté à ce sujet...

[camille 5 057]

Il y a 2 heures, dragon1964 a dit :

 

Alors là, pas du tout!

On pense cela dans tous les pays latins de la planète et c'est aussi un sentiment partagé sur bien des continents, de l'Afrique à l'Asie, etc....

 

Mais Speedy a dit vrai; revenons aux Dino 206 et 246 bien qu'il me semble qu'il n'y ait pas trop de nouveauté à ce sujet...

oui une nouvelle, la mienne est prête et dès mon retour je l'emmène en balade pour lui faire prendre le bon air.

[camille 5 057]

une seule à la vente en Italie sur subito.it. entièrement restaurée dixit l'annonce. 399 000  € les prix élevés  du moins en Italie semblent tenir.

Pas mal en bleu.

[camille 5 057]

sur le bon coin  seule à la vente mais à 499 000 €. elle est rouge et le rétro ext pas top.et je pense que les roues ne sont pas les bonnes.

[Oliv 11 000]

Moi j'en connais une flambante qui n'est pas partie avec un prix de reserve à 300 000€ il y a peu. Et meme les negociations apres encheres n'ont rien donné. 

Quel est le vrai prix actuel sur un marché qui se cherche, chapeau celui qui le connait

[430 357]

Une Dino part en Angleterre fin de semaine :vendue a un pro pour 350000e .............