Broutage Perte De Puissance

[roudoudou 43]

Moi je l'ai et c'est flagrant, et si tu rajoutes de l'octane booster c'est pire.

Pour ça faut avoir un echappement libéré, pas stock, sinon ça reste etouffé

Surement, si tu le dis !

Disons que depuis 1988 et ma sortie d'échappement speciale pour 911 sc en passant par les lotus et autres r8 v8 avec tubistyle, je suis incapable d'établir une différence objectif entre un carburant qui doit au mieux te donner 10 CV de plus sur 400, et encore....

Bon, l'essentiel c'est d'y croire.

Mais un de ces quatre, pour le fun, je vais faire une 100 170 en troisième au même endroit par exemple en 98 et 95, on verra.

J'ai une montre Suisse, c'est fiable....

Franchement, que tu ne sente la différence entre les deux carburants que si l'échappement est libéré, ça fait débat, non ?

Si il y différence de puissance ou autre, tu dois le ressentir que l'échappement soit libéré ou pas, non ?

[Oliv 10 561]

Surement, si tu le dis !

Disons que depuis 1988 et ma sortie d'échappement speciale pour 911 sc en passant par les lotus et autres r8 v8 avec tubistyle, je suis incapable d'établir une différence objectif entre un carburant qui doit au mieux te donner 10 CV de plus sur 400, et encore....

Bon, l'essentiel c'est d'y croire.

Mais un de ces quatre, pour le fun, je vais faire une 100 170 en troisième au même endroit par exemple en 98 et 95, on verra.

J'ai une montre Suisse, c'est fiable....

Franchement, que tu ne sente la différence entre les deux carburants que si l'échappement est libéré, ça fait débat, non ?

Si il y différence de puissance ou autre, tu dois le ressentir que l'échappement soit libéré ou pas, non ?

Je te dis simplement qu'avec du 98 ton son moteur à chaud est un poil plus fort ( et ça tu l'entend mieux avec un echappement modifié que stock avec lequel le son est etouffé) tu as un peu plus de retour de gaz, et ton auto marche mieux (Meilleure acceleration), si tu ne le sens pas j'y suis pour rien, reveille toi. Pour les montres suisses ça tombe bien car des rolex j'en ai plusieurs également si tu veux prendre des mesures, la daytona sera tres bien pour ça, meme si une montre a quartz a 10€ serait encore plus pratique !!!!

Maintenant ici on ne fait pas un debat sur le carburant sur le topic d'houston mais puisque tu insistes et que l'indice d'octane ne change rien sur la puissance moteur, toi qui est specialiste tu vas nous expliquer pourquoi sur circuit tu vois régulièrement des gens avec ce type de bidons. Des carburants addivivés avec En plus des indices d'octane de 100 a 109 et meme beaucoup plus. C'est surrement pour se faire plaisir qu'ils achètent le litre entre 4,5€ pour de la elf competition a plus de 10€ Le litre dans d'autres marques.

Modifié le 27 mai 2015 par Oliv

[roudoudou 43]

Je te dis simplement qu'avec du 98 ton son moteur à chaud est un poil plus fort ( et ça tu l'entend mieux avec un echappement modifié que stock avec lequel le son est etouffé) tu as un peu plus de retour de gaz, et ton auto marche mieux (Meilleure acceleration), si tu ne le sens pas j'y suis pour rien, reveille toi. Pour les montres suisses ça tombe bien car des rolex j'en ai plusieurs également si tu veux prendre des mesures, la daytona sera tres bien pour ça, meme si une montre a quartz a 10€ serait encore plus pratique !!!!

Maintenant ici on ne fait pas un debat sur le carburant sur le topic d'houston mais puisque tu insistes et que l'indice d'octane ne change rien sur la puissance moteur, toi qui est specialiste tu vas nous expliquer pourquoi sur circuit tu vois régulièrement des gens avec ce type de bidons. Des carburants addivivés avec En plus des indices d'octane de 100 a 109 et meme beaucoup plus. C'est surrement pour se faire plaisir qu'ils achètent le litre entre 4,5€ pour de la elf competition a plus de 10€ Le litre dans d'autres marques.

La questïon, c'est pas est ce que tu gagnes 5 CV sur 500 c'est plutot est ce que tu les sens, c'est différent.

En compétition, c'est un autre débat, 10 CV de gagné, c'est peut être 1 dixième au tour, de là à le sentir au volant.....

J'ai pas de Daytona, juste une Iwc, ça devrait suffire; par contre, je suis un peu pianiste avec une bonne oreille, quand je vais en corse, je ne trouve pas que mon moteur fait plus de bruit ou moins ou un bruit différent avec le 95.

A part si je veux m'en persuader, l'humain ce point de vue est assez bon pour ca.

Ce que je constate c'est que j'ai parfois l'impression lors d'une meme balade le meme jour que mon auto marche un peu mieux ou un peu moins bien et qu'il n'y a aucune raison objective qui l'explique de façon rationelle.

Et je connais le coup classique du mec qui croit que sa voiture est reprog avec 20% de puissance en plus et le type qui lui dit, non, la votre, on l'a pas encore faite....

Ou celui sur circuit du gars qui est persuadé qu'un copain lui a degonflé les pneus de 400 gr et qui revient de sa session en disant:

Ben voilà, elle va vraiment mieux là, les pneus chauffe moins, c'est net bla bla et nous on rigole....

Si il y a un spécialiste ici, j'aimerai qu'il nous dise combien de puissance en plus sur un moteur de 500 CV par exemple.

Mais bon, vus que c'est un peu ma partie, je suis content de voir que le marketing porte ses fruits, c'est le but.

Et entre l'excellium de total et le suprême de chez Esso ou le El magnifico de Shell, y'a une grosse différence pour toi ?

[Oliv 10 561]

Le marketing il est dans ta tete, je vais pas debattre 100 ans car lorsque je vois que pour toi 400 grammes de pression d'air dans les pneus sur circuit ça n'a aucune incidence ça me prouve bien à qui j'ai affaire. Demande à des gars qui pratiquent les sorties circuit, comme dragon, ffredd, Vincent, Jeap, etc qui roulent En semi slick (comme moi) ou slick pour certains, et tu leur demandes si lorsqu'ils font la pression à chaud s'il y a une différence entre 2kg de pression et 2,4 kg. Je me marre deja :d

Tu sais ce qu'on va te repondre? Qu'a 2,4 kg a chaud ton auto elle est inconduisible sur circuit. Mais ça si tu ne pratiques pas et ne le constate pas toi même et bien c'est quelque chose que tu ne peux pas admettre, ou simplement comprendre...

Je pense qu'on va arreter le HS

Modifié le 27 mai 2015 par Oliv

[33manu 3 961]

Sur des moteurs à combustion interne comme les nôtres, le rapport volumétrique est constant si bien que pour pouvoir tirer la quintessence ( ) de l'énergie contenue dans le carburant, il faut que le système d'injection et d'allumage soit capable de s'adapter au type de carburant et/ou optimise la combustion en continu. Or la plupart des systèmes d'injection actuels sont réglés par défaut pour du SP95 de façon à pouvoir s’adapter aux carburants les moins bons que les clients trouveront sur leur route, sans parler de certaines "brides" pour polluer moins

 

Pour utiliser les quelques kW disponibles dans un carburant à indice d'octane élevé il faut soit augmenter le rapport volumétrique du moteur (grosse prépa avec pistons bombés, culasse rabotée etc ...), soit modifier la cartographie du système pour optimiser la courbe d'avance à l'allumage et/ou repousser le rupteur.

 

Je ne sais pas si les injections des Ferrari modernes sont capables de modifier leurs courbes en temps réel pour toujours tirer le maximum du moteur avec pour limite le(s) détecteur(s) de cliquetis ?

 

@+

Modifié le 27 mai 2015 par 33manu

[ea32 697]

Le marketing il est dans ta tete, je vais pas debattre 100 ans car lorsque je vois que pour toi 400 grammes de pression d'air dans les pneus sur circuit ça n'a aucune incidence ça me prouve bien à qui j'ai affaire. Demande à des gars qui pratiquent les sorties circuit, comme dragon, ffredd, Vincent, Jeap, etc qui roulent En semi slick (comme moi) ou slick pour certains, et tu leur demandes si lorsqu'ils font la pression à chaud s'il y a une différence entre 2kg de pression et 2,4 kg. Je me marre deja :d

Tu sais ce qu'on va te repondre? Qu'a 2,4 kg a chaud ton auto elle est inconduisible sur circuit. Mais ça si tu ne pratiques pas et ne le constate pas toi même et bien c'est quelque chose que tu ne peux pas admettre, ou simplement comprendre...

Je pense qu'on va arreter le HS

Tu devrais bien relire le passage de Roudoudou sur la pression, et ensuite effacer ton message Oliv...

[Oliv 10 561]

Tu devrais bien relire le passage de Roudoudou sur la pression, et ensuite effacer ton message Oliv...

Oui j'ai trés bien compris ce qu'il a écrit

[Oliv 10 561]

Que je reponde à côté ou pas ne change rien, puisqe avec lui tout se passe dans la tête et rien n'est concret 

[pops73 1]

Bonjour à tous,

je viens de consulter le sujet relatif au broutage et à la perte de puissance que Houston à subi sur sa 360 Modena après avoir supprimé les catalyseurs.

J'ai exactement le même problème sur ma Modena de 99 après avoir fait la même opération.

J'ai remonté les catalyseurs d'origine, remplacé les sondes lambda amont (pièces d'origine neuves) en préventif et les bougies.

Houston es-tu arrivé à déceler le problème car pour ma part même après avoir effectuer plusieurs reset + un passage à la valise pour analyser et acquitter des défauts le problème persiste.

Elle marche correctement pendant 30 kms et à nouveau ça se dégrade, je précise aucun voyant d'allumé et check o.k.

Merci par avance de ta réponse

[Oliv 10 561]

Tu as remonté tes cata et le probleme persiste?

[houston 626]

envoies moi un mp, je te donnerais mon num je t'expliquerais...

 

alors une fois que j'ai eu le problème voici ce que j'ai fait:

 

j'ai bien lu dans le workshop, il ne faut absolument rien mettre sur le filet des sondes, pas de graisse rien. 

et j'ai fait un reset.

la voiture allait bien mieux, après j'ai quand meme fait  changer les bougies.

 

là elle marche nickel!!!!!

 

franchement si c'était à refaire je le referrais car le son et DINGUE! Magnifique!!!!

[houston 626]

au fait tu as des minicat (rehausse sondes lampda) pour les  sondes en Aval?

[Oliv 10 561]

au fait tu as des minicat (rehausse sondes lampda) pour les  sondes en Aval?

J'allais lui poser la question à l'instant. Sur les powermotive la rallonge de sonde est intégrée d'origine

[houston 626]

Tu es sur? Moi je les ai achete la bas cette annee et jai du achete les rehausses en plus a 75€

[Oliv 10 561]

Tu es sur? Moi je les ai achete la bas cette annee et jai du achete les rehausses en plus a 75€

Tu les as posées pour rien, c'est trop long maintenant, suis pas sur suis certain. 15 jours apres que tu ais monté les tiens j'ai assisté à la pose des tubes powermotive sur la 360 d'antoine430, pour lui rendre service j'avais acheté les rallonges de sonde chez oreca puisqu'il vit à l'etrangé et gagner du temps. Le mecano ne les a pas montées car la fixation des lamba est réhaussée d'origine...

[Oliv 10 561]

Elles fonctionnent peut etre moins bien maintenant. Fais faire une analyse des gaz

[houston 626]

Jai tout achete chez powermotive! Donc peut etre que sur mes tubes ils n avaient pas prevu les rehausses! Et je sais a quoi ca ressemble, mes tubes avaient juste l ecrou et rien de plus.

[Oliv 10 561]

Jai tout achete chez powermotive! Donc peut etre que sur mes tubes ils n avaient pas prevu les rehausses! Et je sais a quoi ca ressemble, mes tubes avaient juste l ecrou et rien de plus.

Ok, et l'ecrou etait posé à meme le tube? Il n'etait pas réhaussé?

Sur ceux d'antoine c'etait prévu et il y avait la réhausse intégrée (soudée d'un seul tenant)

Modifié le 1 novembre 2015 par Oliv

[houston 626]

Oui a meme le tube.... ;-)

[Oliv 10 561]

Oui a meme le tube.... ;-)

Et bein pas besoin de rallonge de sonde puisqu'elle est deja prévue, uniquement 2 sondes sur les 4 ont la réhausse

[houston 626]

Non je te dis.... Un ecrou soude ne fait pas office de minicat...

[pops73 1]

Bonsoir à tous,

 

je viens de prendre connaissance de vos messages à l'instant et vous en remercie.

En réponse, j'ai bien remonté les catalyseurs d'origine avec un jeu de sondes lambda amont neuves (origine constructeur) pensant que le problème venait de l'analyse des gaz erroné.

A priori sans succès, d'après l'avis du garagiste suite à la lecture des défauts recensés lors du diagnostique il ne s'oriente pas sur un problème de sondes lambda.

Le rapport met en évidence une anomalie sur le boitier de gestion d'injection Motronic ME 7.3 rangée gauche uniquement.

Cette dernière pourrait-être générée par divers capteurs défaillants je pense.

Après avoir recensé les erreurs un acquittement des défauts a été effectué ainsi qu'une réinitialisation par le biais de l'outil de diagnostique approprié.

Résultat le moteur à tourné à peu près rond pendant 30 kms avec retour de la puissance et sonorité agréable. Au delà le comportement s'est de nouveau dégradé avec un ralenti complètement instable et une sonorité de nouveau rauque comme si le mélange air/essence devenait trop riche.

On m'a aussi orienté sur l'hypothèse d'un problème de phases ... je doute que cela vienne de là car pendant 15 mn elle tourne correctement après chaque reset

Pour info aucun voyant d'activé et un check post démarrage toujours o.k même quand elle ne tourne pas rond.

[f360cs 1 054]

Pour les déphaseurs, tu vois à l'outil de diagnostic la valeur angulaire à l'instant T. Tu sais donc de suite si les variateurs sont en défaut ou non..

[33manu 3 961]

Ca serait pas la deuxième sonde lambda (aval), après le catalyseur ?

 

@+

[Oliv 10 561]

Un client de mon garagiste avait à peu pret le meme phenomene il y a un mois, il a diagnostiqué le déphaseur d'arbre à came côté gauche (conducteur). Apres changement impec