Ferrari F430 : Prix Sur Le Marché De L'occasion

[PA430 116]

Il y a 4 heures, Oliv a dit :

 

Vous avez raison tout les 2. Mais si ton PIS est mal réglé que ton embrayage patine trop, ton disque s’use plus vite. En théorie on peut considérer qu’en race il y a moins de patinage car le soft est plus rapide qu’en sport pluie ou neige et que par conséquent il use moins le disque puisque ça patine moins longtemps en race vu la rapidité de passage des vitesses

Merci @Oliv, donc bien sûr que le réglage du PIS joue dans l’usure de l’embrayage, mais la vitesse de passage des rapports joue aussi, qui dit vitesse de passage des rapports dit vitesse de temps de réaction de la boîte. 

[PA430 116]

Il y a 3 heures, cheki a dit :

Je ne connais aucune F430 qui a eu des problèmes moteur non plus. 

Son analyse n’apporte rien de particulier.

 

Ma 4200 ruptait à 7500tr quand la F430 en prenait 1200 de plus, les temps de passage étaient également infiniment plus long.

 

Honnêtement je ne comprends pas comment les comparer, à part le bas moteur elles n’ont rien en commun. 
 

La 4200 est une bonne GT mais d’un point de vue dynamique elle est à 10 000 lieux de la F430.

Moi je ne cherchais pas a comparer la 430 et la GranSport, je compare juste leur boîte et l’usure de l’embrayage plus rapide sur une 430, en sachant que la boîte est la même avec le même embrayage, que la GranSport est plus lente en passage de vitesse, plus lourde aussi et doit sûrement avoir un soft plus ancien qu’une 430, pourquoi son embrayage s’use moins vite??.......ça devrait être l’inverse.......c’était ça ma réflexion........mais en aucun cas je compare les 2 voitures qui oui pour avoir eu les 2, sont complètement différentes. 
Après que la GranSport ai moins de problème dû justement à sa conception, au moteur av donc moins de chauffe dans le compartiment,  et évidemment à son tempérament moins fougueux qu’une 430, ça c’est un autre débat. 

[cheki 1 478]

Oui effectivement j’ai repris la dernière relève chiffrée 😉

Elle était à 9% pour 18mkm et 0% pour 31mkm 😁 ! 
Donc tout va bien. 
 

Blague à part, pour le grand service des 30mkm les étriers et disques avaient été déposés pour nettoyage et purge ce qui a peut être (selon mon spécialiste) faussé les choses.

Mais bon en 12mkm sans circuit si les freins ont pris 5% c’est tout le bout...

[cheki 1 478]

il y a 29 minutes, PA430 a dit :

Merci @Oliv, donc bien sûr que le réglage du PIS joue dans l’usure de l’embrayage, mais la vitesse de passage des rapports joue aussi, qui dit vitesse de passage des rapports dit vitesse de temps de réaction de la boîte. 

Oui c’est la même chose. 
Mais ce n’est pas le PIS (réglage du patinage de l’embrayage) qui conditionne le temps de passage des rapports. 
‘C’est le soft de boîte. Soft qui n’est pas le même sur la 4200 vs la F430.

On peut avoir un PIS parfaitement réglé (qui use peu l’embrayage) sur une boîte robotisée très lente (comme c’est le cas sur la 4200), même si on a l’impression que la boîte patine. 

[PA430 116]

Je n’ai jamais dit que le PIS conditionne le temps de passage des rapports, mais je maintient que la vitesse de passage des rapports, donc le soft, joue sur l’usure de l’embrayage, d’ailleurs c’est ce que @Oliv confirme, le soft en race est plus rapide qu’en pluie par exemple, donc use moins le disque. 
Après que le PIS joue aussi sur l’usure, bien sur, mais le soft aussi.

Donc si, une boite lente use plus l’embrayage, même avec on PIS parfaitement réglé. 

[cheki 1 478]

Je ne pense pas que ce soit juste.
Je ne pense pas que la différence de soft (temps de passage des rapports) influe sur l’usure de l’embrayage.

Quand tu passes en mode Race le soft agit sur le PIS qui lui réduit le temps du patinage du disque ce qui fait moins user l’embrayage.

En revanche je ne pense pas que la rapidité du soft en lui même (temps de passage robotisé du rapport) fait user plus ou moins l’embrayage. 
Mais c’est un débat sans fin donc je préfère m’arrêter là 😉

 

Pour en revenir au sujet de baisser un maximum l’usure, si tu utilises le plus possible le mode race, que tu te remets en N au feu rouge/stop, que tu évites un maximum les manœuvres sur des pentes à déclivité importante, tu n’uses quasiment rien.

Avec la CS j’ai fait 17mkm l’embrayage avait pris que 5% et sur la F430 seulement 6% en 14mkm.

 

J’utilise le même procédé sur la 599.

 

[PA430 116]

Tu as peut-être raison, ou c’est moi qui a raison........mais par simple curiosité j’aimerais bien savoir 😉

 

je suis d’accord avec toi qu’en respectant les consignes que tu cites, ont peut garder sont emmenés sont embrayage très loin sans aucun problème. 
Par contre, par mon expérience personnelle, malgré ma façon de faire, de conduire, de respecter les consignes qui sont sensé moins usée l’embrayage, celui ci s’use plus vite sur ma 430, qu’il ne s’est usé sur ma GranSport, et pourtant je t’assure que je n’ai rien changer dans ma façon de conduire. 

Il chauffe aussi beaucoup plus vite lorsqu’on manœuvre avec la voiture, mais ça c’est peut-être dû là, à la conception de la voiture et son moteur a l’arrière, d’où la chaleur importante.  

[cheki 1 478]

il y a 6 minutes, cheki a dit :

Je ne pense pas que ce soit juste.
Je ne pense pas que la différence de soft (temps de passage des rapports) influe sur l’usure de l’embrayage.

Quand tu passes en mode Race le soft agit sur le PIS qui lui réduit le temps du patinage du disque ce qui fait moins user l’embrayage.

En revanche je ne pense pas que la rapidité du soft en lui même (temps de passage robotisé du rapport) fait user plus ou moins l’embrayage. 
Mais c’est un débat sans fin donc je préfère m’arrêter là 😉

 

Pour en revenir au sujet de baisser un maximum l’usure, si tu utilises le plus possible le mode race, que tu te remets en N au feu rouge/stop, que tu évites un maximum les manœuvres sur des pentes à déclivité importante, tu n’uses quasiment rien.

Avec la CS j’ai fait 17mkm l’embrayage avait pris que 5% et sur la F430 seulement 6% en 14mkm.

 

J’utilise le même procédé sur la 599.

 

En fait c’est moi qui m’emmêle les pinceaux. 😄 
 

En Race tu uses moins parce que le temps de passage du rapport est beaucoup plus rapide et que de ce fait le temps de patinage du disque est plus court qu’en Sport. 

En revanche, je ne pense pas qu’un soft lent comme sur la 4200, à iso km de celui de la F430 usera davantage le disque. 
Si et seulement si le PIS est bien réglé. 
La 4200 de mon garage avait 84mkm quand elle est partie, embrayage D’origine à 67%.

Pas sûr que tu puisses faire beaucoup mieux avec une F430.

[Giallo-54 1 385]

La vitesse du soft n'influe pas sur l'action d'embrayer.

Il agit sur la vitesse de passage des rapports et il agit d'ailleurs sur cette vitesse en fonction de la charge demandé sur le moteur.

Le seul moment où l'embrayage est sollicité de manière différente, est au moment du démarrage en 1ère ou marché arrière.

A cette phase, Le moment de patinage se fait environ a 1500 tours, et c'est ces phases très différentes selon la situation qui use beaucoup l'embrayage, puisque tu peux rester longtemps avec ce régime moteur qui fait que l'embrayage va s'ouvrir et fermer.

 

L'element le plus prédominant est le nombre de passage de chaque rapport par rapport aux kilomètres parcourus, ce qui est egalement donné par la valise.... mais jamais le mode de conduite choisi.

 

Un soft lent ne changera rien à l'usure de l'embrayage. 

Si je raisonne à l'absurde, tu devrais plus souvent changé un embrayage sur une 360 que sur une 430, ce qui n'est pas le cas.

 

[Oliv 8 647]

Il y a 2 heures, DrSay33 a dit :

Je pense aussi. Mais tu serais sûrement rassuré de savoir que les disques sont tout de même en bon état. L’usure des CCM en usage “normal” est réputée très lente.

 

Par ailleurs, le mécanicien qui s’occupe de mes autos me dit que le seul véritable moyen de vérifier les disques est de les déposer et les peser...

Effectivement je l’ai deja fait et j’ai fait un topic sur le sujet avec photos. 
Par contre t’embêtes pas avec ça, pour l’instant, la c’est comme neuf.

[Oliv 8 647]

il y a une heure, PA430 a dit :

Merci @Oliv, donc bien sûr que le réglage du PIS joue dans l’usure de l’embrayage, mais la vitesse de passage des rapports joue aussi, qui dit vitesse de passage des rapports dit vitesse de temps de réaction de la boîte. 

Tout à fait. 

[Oliv 8 647]

il y a 50 minutes, cheki a dit :

Oui c’est la même chose. 
Mais ce n’est pas le PIS (réglage du patinage de l’embrayage) qui conditionne le temps de passage des rapports. 
‘C’est le soft de boîte. Soft qui n’est pas le même sur la 4200 vs la F430.

On peut avoir un PIS parfaitement réglé (qui use peu l’embrayage) sur une boîte robotisée très lente (comme c’est le cas sur la 4200), même si on a l’impression que la boîte patine. 

Oui et non. Quand ton PIS est mal réglé, ça patine plus, ça passe moins vite. 

[cheki 1 478]

il y a 6 minutes, Oliv a dit :

Oui et non. Quand ton PIS est mal réglé, ça patine plus, ça passe moins vite. 

Oui c’est un lien de cause à effet. 
Pour moi c’est le réglage du PIS le nerf de la guerre pour l’usure. 

[Oliv 8 647]

il y a 26 minutes, cheki a dit :

Je ne pense pas que ce soit juste.
Je ne pense pas que la différence de soft (temps de passage des rapports) influe sur l’usure de l’embrayage.

Quand tu passes en mode Race le soft agit sur le PIS qui lui réduit le temps du patinage du disque ce qui fait moins user l’embrayage.

En revanche je ne pense pas que la rapidité du soft en lui même (temps de passage robotisé du rapport) fait user plus ou moins l’embrayage. 
Mais c’est un débat sans fin donc je préfère m’arrêter là 😉

 

Pour en revenir au sujet de baisser un maximum l’usure, si tu utilises le plus possible le mode race, que tu te remets en N au feu rouge/stop, que tu évites un maximum les manœuvres sur des pentes à déclivité importante, tu n’uses quasiment rien.

Avec la CS j’ai fait 17mkm l’embrayage avait pris que 5% et sur la F430 seulement 6% en 14mkm.

 

J’utilise le même procédé sur la 599.

 

 

Pas vraiment, Quand tu passes en race le soft est plus rapide, mais il n’agit pas du tout sur le PIS. Le PIS ( Point of initial slipage ) est à rattrapage manuel uniquement, c’est la position d’engagement de la butée pour être plus clair, et c’est uniquement la valise qui agit sur sa position. 

Modifié le 10 août 2020 par Oliv

[Oliv 8 647]

il y a 15 minutes, Giallo-54 a dit :

La vitesse du soft n'influe pas sur l'action d'embrayer.

Il agit sur la vitesse de passage des rapports et il agit d'ailleurs sur cette vitesse en fonction de la charge demandé sur le moteur.

Le seul moment où l'embrayage est sollicité de manière différente, est au moment du démarrage en 1ère ou marché arrière.

A cette phase, Le moment de patinage se fait environ a 1500 tours, et c'est ces phases très différentes selon la situation qui use beaucoup l'embrayage, puisque tu peux rester longtemps avec ce régime moteur qui fait que l'embrayage va s'ouvrir et fermer.

 

L'element le plus prédominant est le nombre de passage de chaque rapport par rapport aux kilomètres parcourus, ce qui est egalement donné par la valise.... mais jamais le mode de conduite choisi.

 

Un soft lent ne changera rien à l'usure de l'embrayage. 

Si je raisonne à l'absurde, tu devrais plus souvent changé un embrayage sur une 360 que sur une 430, ce qui n'est pas le cas.

 

Tout à fait

[cheki 1 478]

il y a 10 minutes, Oliv a dit :

 

Pas vraiment, Quand tu passes en race le soft est plus rapide, mais il n’agit pas du tout sur le PIS. Le PIS ( Point of initial slipage ) est à rattrapage manuel uniquement, c’est la position d’engagement de la butée pour être plus clair, et c’est uniquement la valise qui agit sur sa position. 

Oui c’est pour ça que je me suis corrigé derrière. 
Le PIS c’est un réglage, point barre.

[dfiordean 583]

pour les non spécialistes en mécanique (comme moi), c'est vrai que cet histoire de fiabilité entre Maserati GT et F430 c'est un peu un mystère.

Meme base moteur, boite, embrayage, etc

La disposition est différente certe, ca monte plus dans les tours, il y a un EDIFF sur le 430, etc. mais cela n'explique pas complètement la fiabilité de l'un par rapport a l'autre.

La chaleur non plus; ça joue sur des choses dans le compartiment moteur (collecteurs, etc.) mais sur l’embrayage??? j'ai du mal...

 

[grhum 2 405]

Il y a 1 heure, cheki a dit :

Oui effectivement j’ai repris la dernière relève chiffrée 😉

Elle était à 9% pour 18mkm et 0% pour 31mkm 😁 ! 
Donc tout va bien. 
 

Blague à part, pour le grand service des 30mkm les étriers et disques avaient été déposés pour nettoyage et purge ce qui a peut être (selon mon spécialiste) faussé les choses.

Mais bon en 12mkm sans circuit si les freins ont pris 5% c’est tout le bout...

 

si cela avait été l'inverse , passé de 9 a 18% ..

je crois pas que tu le prendrais aussi bien   😅     

[cheki 1 478]

il y a 7 minutes, grhum a dit :

 

si cela avait été l'inverse , passé de 9 a 18% ..

je crois pas que tu le prendrais aussi bien   😅     

Boarf dans tous les cas c’était très peu 🙂 

[cheki 1 478]

il y a 15 minutes, dfiordean a dit :

pour les non spécialistes en mécanique (comme moi), c'est vrai que cet histoire de fiabilité entre Maserati GT et F430 c'est un peu un mystère.

Meme base moteur, boite, embrayage, etc

La disposition est différente certe, ca monte plus dans les tours, il y a un EDIFF sur le 430, etc. mais cela n'explique pas complètement la fiabilité de l'un par rapport a l'autre.

La chaleur non plus; ça joue sur des choses dans le compartiment moteur (collecteurs, etc.) mais sur l’embrayage??? j'ai du mal...

 

Mais c’est globalement une auto largement moins performante et sophistiquée que la 430.

Pas de E-Diff, 100 chevaux de moins, 1300tr/mn de régime Max en moins...

[grhum 2 405]

il y a 8 minutes, cheki a dit :

Boarf dans tous les cas c’était très peu 🙂 

 

juste 20% de différence 😉

[cheki 1 478]

il y a 1 minute, grhum a dit :

 

juste 20% de différence 😉

Ça fait toujours 100mkm d’utilisation route en prévision 🙂 

Mais oui cette mesure est farfelue !

[SLI94 1 086]

et PIS c'est tout 😆

[PA430 116]

Bon.......ont sauras jamais qui a raison...😐

[PA430 116]

Tant PIS.....🤣