Ferrari F430 : Prix Sur Le Marché De L'occasion

[Calif38 2 067]

Il y a 11 heures, dfiordean a dit :

j'ai une question sinon sur les prix, je regardes un peu la cote de la 458 en comparaison a la 430

plus récente, plus performante, plus fiable, etc tout est mieux sur la 458

une 430 dans un état correct, autour de 50.000 km par ex., dans un combo sympa ça tourne autour de 85K on va dire

une 458 avec les mêmes caractéristiques c'est autour de 140K

c'est 70% plus chère que la 430!

ma question est, est-ce que la 458 est vraiment presque 2x mieux et plus sensationnelle que la 430?

 

je sais que tous les goûts et les raisons sont dans la nature, mais justement je voulais avoir vos points de vues.

il serait intéressant d'avoir l'opinion d'un proprio qui a eu les 2 🙂

 

 

 

Il te faut simplement essayer une 458 pour te donner réponse à ta question au demeurant très raisonnable. Tt dépend de l'expérience de conduite et de propriétaire que tu recherches.  

[BenBen 493]

Il y a 15 heures, dfiordean a dit :

j'ai une question sinon sur les prix, je regardes un peu la cote de la 458 en comparaison a la 430

plus récente, plus performante, plus fiable, etc tout est mieux sur la 458

une 430 dans un état correct, autour de 50.000 km par ex., dans un combo sympa ça tourne autour de 85K on va dire

une 458 avec les mêmes caractéristiques c'est autour de 140K

c'est 70% plus chère que la 430!

ma question est, est-ce que la 458 est vraiment presque 2x mieux et plus sensationnelle que la 430?

 

je sais que tous les goûts et les raisons sont dans la nature, mais justement je voulais avoir vos points de vues.

il serait intéressant d'avoir l'opinion d'un proprio qui a eu les 2 🙂

 

 

 

C’est tellement personnel comme réflexion, qu’en effet rien n’en vaut un essai de chacune pour ensuite  réaliser ton choix.

[dragon1964 7 170]

Le 13/07/2020 à 11:58, nounou a dit :

le circuit ça flingue n'importe quelle auto de série a + - grande échelle , pour faire du circuit on prend une auto de circuit , ça ne coutera pas forcement + cher a l'achat mais là vous pourrez taper dedans et vous pourrez allez chercher les temps suivant vos compétences ) avec beaucoup moins de risque d'usure prématurée que sur une de série .

c'est juste mon opinion .

sur un tour de circuit de +- 4km essayez de compter le nombre d'appuis de suspension , de freinage  , de changement de rapports etc et ensuite comparez cela a une conduite ( meme sportive ) sur route ouverte  pour obtenir la meme chose et faite le ratio de la différence kilométrique entre les 2 , vous obtiendrez  le taux d'usure  .

 

Il ne faudrait pas confondre une utilisation en "tracdays" et course auto!!!

 

En partant du principe, qui est loin d'être vrai, qu'une personne qui amène sa voiture de temps à autre sur circuit est un excellent pilote, il n'usera que très peu sa voiture.

Finalement, peu nombreux sont ceux qui ont le niveau pour amener très vite une auto sur piste; savoir les bonnes trajectoires, savoir freiner (certainement ce qui apparaît comme le plus simple mais que très peu savent faire), gérer les transfert de charges notamment en courbe rapide.

Les sessions sont souvent de 30mn, tu utilises 5 à 8 mn pour faire monter tes pneus et tes freins à T° avec un arrêt pour ajuster la P°, tu repars donc pour quelques 20 mn dont il faut ôter 3 à 5 bonnes minutes pour faire refroidir le tout.

S'il n'y a pas de sessions, il faut savoir gérer le temps passé en piste, car il est vrai qu'il n'y a pas mieux qu'une vraie voiture de course pour faire du circuit (et encore pas toutes!!!???).

Ta mécanique sera préservée, les T° n'iront pas touché des limites qui sont dangereuses, si tant est que tu aies le niveau requis...😉

 

 

Le 14/07/2020 à 06:33, Calif38 a dit :

Le sujet discuté est bien celui-là, en trackday on y voit bien plus de Porsche et de McLaren que de Ferrari ; ce qui est bien dommage mais qui démontre que Ferrari est la montre du dimanche, celle que l'on met lorsqu'on a le temps .....de ne pas regarder sa montre. Cet article avait plus la place dans un magasine d'horlogerie à mon sens. 

 

Après multiples réflexions sur ce sujet, je crois, mais je peux me tromper, que proportionnellement au nombre de voitures produites, il n'y a pas plus de Porsche que de Ferrari sur piste.😉

McLaren, pour ma part, je n'en ai jamais vu une sur circuit, mais voici bientôt deux ans que je n'ai pas mis une roue sur circuit et que la marque est récente.

 

Le 14/07/2020 à 17:40, Artifils a dit :

Plus que l'usure diabolique des consommables sur circuit et au delà, la crainte d'une casse mécanique, c'est que le système de freinage n'est pas conçu pour faire de la piste. Ne pas perdre de vue que la 430 a été "pensée" au début des années 2000 pour un usage grand tourisme.

Disques acier ou CCM, le liquide de frein est rapidement porté à ébullition après quelques tours menés tambour battant. Le risque de casse se situe clairement là avec une auto ne freinant plus de manière optimale. 

 

Regarde ce que j'ai écrit plus haut, et tu comprendras que sur ce genre de session, le moteur chauffe moins qu'en ville ou que dans les bouchons sur un périphériques.

Une 430 avec frein acier sur un circuit, ne sera pas à l'aise à cause de ses freins sous dimensionnés, elle pourrait même être dangereuse !!!

 

Les CCM,  ceux qui équipent la F430 et la Challenge Stradale, ont un coefficient de friction supérieur à ceux qui leur ont succèdés.

Avec des plaquettes adéquates, un liquide de frein adéquats et même si la suspension de la F430 est "souple", tu peux te faire plaisir sur circuit sans crainte pour la mécanique, à condition de faire comme pour toutes les voitures qui vont sur piste, un entretient adéquat; vidanges moteur boite plus fréquentes, vidange et purge des freins, etc etc.

A noter que cet entretien plus fréquent, permet aussi une inspection plus minutieuse et met en lumière certains problèmes potentiels avant qu'ils n'arrivent.... 😉

Modifié le 28 juillet 2020 par dragon1964

[Trois cinquante cinq 3 349]

il y a 20 minutes, dragon1964 a dit :

Il ne faudrait pas confondre une utilisation en "tracdays" et course auto!!!

 

En partant du principe, qui est loin d'être vrai, qu'une personne qui amène sa voiture de temps à autre sur circuit est un excellent pilote, il n'usera que très peu sa voiture.

Finalement, peu nombreux sont ceux qui ont le niveau pour amener très vite une auto sur piste; savoir les bonnes trajectoires, savoir freiner (certainement ce qui apparaît comme le plus simple mais que très peu savent faire), gérer les transfert de charges notamment en courbe rapide.

Les sessions sont souvent de 30mn, tu utilises 5 à 8 mn pour faire monter tes pneus et tes freins à T° avec un arrêt pour ajuster la P°, tu repars donc pour quelques 20 mn dont il faut ôter 3 à 5 bonnes minutes pour faire refroidir le tout.

S'il n'y a pas de sessions, il faut savoir gérer le temps passé en piste, car il est vrai qu'il n'y a pas mieux qu'une vraie voiture de course pour faire du circuit (et encore pas toutes!!!???).

Ta mécanique sera préservée, les T° n'iront pas touché des limites qui sont dangereuses, si tant est que tu aies le niveau requis...😉

 

Je suis bien d accord avec toi Philippe !

Souviens toi des sorties en 355 sur les circuits Italiens avec le " Ferrari club Italia "...C etait un plaisir incroyables et nos voitures ont toujours été en parfait état.

Contrairement à ceux qui ne le pensent pas, je persistaa dire qu elles s accomodent parfaitement d une utilisation ludique sur piste, à savoir , des cessions de 5/6 tours avec tour de chauffe et de refroidissement, et tout est parfait 😉 !!!

Modifié le 28 juillet 2020 par Trois cinquante cinq

[dragon1964 7 170]

Il y a 1 heure, Trois cinquante cinq a dit :

 

Je suis bien d accord avec toi Philippe !

Souviens toi des sorties en 355 sur les circuits Italiens avec le " Ferrari club Italia "...C etait un plaisir incroyables et nos voitures ont toujours été en parfait état.

Contrairement à ceux qui ne le pensent pas, je persistaa dire qu elles s accomodent parfaitement d une utilisation ludique sur piste, à savoir , des cessions de 5/6 tours avec tour de chauffe et de refroidissement, et tout est parfait 😉 !!!

 

D'excellents souvenirs en effet Alain...😉

 

[magnum 375 262]

vendu aussi 

 

Mais sérieusement   ,   penible  a vendre  . ...     

J etais a 2 doigts  de la donné  au garage  . 

 

Dix mille  questions   .    Envoyé  des photos .  

Discussion  interminable   pour essayer  de gratter  1000euro . 

 

Voiture   depuis 0 km a 29 000km ( aujourd'hui  ) toujours  resté  dans le réseau  ferrari  .    Elle a un historique  limpide  .     Voitures les 3 dernières  années   sous garantie  .   Elle respecte  le cahiers  des charges ferrari   .

 

 Encore éligible   une fois a la garantie.   

Etat intérieur  et extérieur  impeccable  . 

 

 

Enfin pour dire  que les autos  affiche  a 95 000euro   ne trouveront  pas preneur , quand je vois  les acheteurs potentiels  pour le modèle. 

 

Je crois que pour la prochaine  je vais etre plus penible pour le vendeur... 

 

L

 

 

 

 

 

[magnum 375 262]

Le 28/07/2020 à 14:03, BenBen a dit :

C’est tellement personnel comme réflexion, qu’en effet rien n’en vaut un essai de chacune pour ensuite  réaliser ton choix.

85 000 pour 50 000km   , Sur le papier   ! mais dans la réalité   tes plus a 75 000euro  .

 

A 85 000euro  aujourd'hui  on est sur des voitures  a 30 000km 

[cheki 1 870]

Il y a 10 heures, magnum 375 a dit :

vendu aussi 

 

Mais sérieusement   ,   penible  a vendre  . ...     

J etais a 2 doigts  de la donné  au garage  . 

 

Dix mille  questions   .    Envoyé  des photos .  

Discussion  interminable   pour essayer  de gratter  1000euro . 

 

Voiture   depuis 0 km a 29 000km ( aujourd'hui  ) toujours  resté  dans le réseau  ferrari  .    Elle a un historique  limpide  .     Voitures les 3 dernières  années   sous garantie  .   Elle respecte  le cahiers  des charges ferrari   .

 

 Encore éligible   une fois a la garantie.   

Etat intérieur  et extérieur  impeccable  . 

 

 

Enfin pour dire  que les autos  affiche  a 95 000euro   ne trouveront  pas preneur , quand je vois  les acheteurs potentiels  pour le modèle. 

 

Je crois que pour la prochaine  je vais etre plus penible pour le vendeur... 

 

L

 

 

 

 

 

Eh bien tu te trompes, j’ai vendu mon ex F430 plus de 95K€ il y a deux mois.

 

[DrSay33 258]

+1 @cheki. Mais ta F430, que je connais bien, remplissait un cahier des charges très exigeant et faisait probablement partie des plus belles F430 françaises à vendre depuis longtemps (sans même parler de la configuration qui reste une affaire de goût, même si ce Rosso Scuderia rend très vite amoureux 🥰).

 

C’est du moins l’analyse de béotien que j’ai pu faire après 1 an de recherche et déceptions en voyant les différentes F430 à vendre en France (et en Suisse) sur la période juin 2019 - mai 2020 (je ne les ai pas toutes vues mais j’ai vu des objets avec une amplitude de prix allant de 70k€ à 110k€). 
 

Selon moi l’acheteur d’une F430 à 70k€ peut possiblement être différent de celui à 95k€. Dans le premier cas, tu peux accepter d’avoir une “bonne base” avec des éléments à reprendre tant sur le plan esthétique que mécanique. Quand tu es à 95k€ ou plus, tu attireras un acheteur qui exige une voiture parfaite, dernière série, bien optionnée et à l’historique limpide.
 

Evidemment il y a toujours des vendeurs certains de proposer une auto du deuxième cas de figure alors qu’elle est digne du premier.

 

Et finalement il y aura toujours des acheteurs comme moi, prêts à tilter en cas de coup de foudre. C’est un marché de niche. Mais je l’ai vécu dans la peau de l’acheteur et du vendeur. Et quand on trouve la voiture qu’on cherche, on discute plus vraiment une amplitude de 10-15% du budget...

 

J’irais même jusqu’à penser que cela fait partie du jeu. Comme la belle bouteille de Rayas que tu sors de la cave pendant un barbecue entre amis. Ce n’est pas de l’argent perdu, juste du plaisir partagé!

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[GuillaumeL458 231]

il y a 6 minutes, DrSay33 a dit :

+1 @cheki. Mais ta F430, que je connais bien, remplissait un cahier des charges très exigeant et faisait probablement partie des plus belles F430 françaises à vendre depuis longtemps (sans même parler de la configuration qui reste une affaire de goût, même si ce Rosso Scuderia rend très vite amoureux 🥰).

 

C’est du moins l’analyse de béotien que j’ai pu faire après 1 an de recherche et déceptions en voyant les différentes F430 à vendre en France (et en Suisse) sur la période juin 2019 - mai 2020 (je ne les ai pas toutes vues mais j’ai vu des objets avec une amplitude de prix allant de 70k€ à 110k€). 
 

Selon moi l’acheteur d’une F430 à 70k€ peut possiblement être différent de celui à 95k€. Dans le premier cas, tu peux accepter d’avoir une “bonne base” avec des éléments à reprendre tant sur le plan esthétique que mécanique. Quand tu es à 95k€ ou plus, tu attireras un acheteur qui exige une voiture parfaite, dernière série, bien optionnée et à l’historique limpide.
 

Evidemment il y a toujours des vendeurs certains de proposer une auto du deuxième cas de figure alors qu’elle est digne du premier.

 

Et finalement il y aura toujours des acheteurs comme moi, prêts à tilter en cas de coup de foudre. C’est un marché de niche. Mais je l’ai vécu dans la peau de l’acheteur et du vendeur. Et quand on trouve la voiture qu’on cherche, on discute plus vraiment une amplitude de 10-15% du budget...

 

J’irais même jusqu’à penser que cela fait partie du jeu. Comme la belle bouteille de Rayas que tu sors de la cave pendant un barbecue entre amis. Ce n’est pas de l’argent perdu, juste du plaisir partagé!

 

 

Je plussoie 

[DrSay33 258]

Il faudrait demander à @Stan_mcquay qui vient d’acquérir une belle F430 de 2008 et apparemment bien optionnée dans quelle fourchette de prix elle a changé de main... et quel type d’acheteur il est!

[cheki 1 870]

Effectivement j’abonde dans le sens de @DrSay33, une très belle auto n’appartient pas au même marché que les autos « courantes ».

Pour la 599 j’avais un cahier des charges assez strict en terme de suivi, d’état et de garantie. Le critère tarif n’était placé qu’en fin de liste. 

[Stan_mcquay 7]

Il y a 2 heures, DrSay33 a dit :

Il faudrait demander à @Stan_mcquay qui vient d’acquérir une belle F430 de 2008 et apparemment bien optionnée dans quelle fourchette de prix elle a changé de main... et quel type d’acheteur il est!

Alors j’ai eu du mal à trouver une 2008 sans trop de km avec des options telles que le daytona qui était impératif ... véhicule avec 35500km acheté pour 86 000€. La côte est déjà en train de remonter je regardais il y a 2/3 ans et c’était moins cher. Pour preuve l’ancien proprio l’a eu pour 80 000€ il y a 4 ans avec 22 000km.

 

Je suis un maniaque avec mes voitures donc celle ci est + que très propre. Cuir nickel, carrosserie et jantes nickel. Juste le dessous du pare choc avant qui a frotté et que je ferai refaire par la suite. J’ai également vu que dans le passage de roue avant gauche la protection anti gravier était abîmée, j’en ai recommandé une.

 

Je sais que pour le prix je ne pouvais pas exiger un véhicule « parfait » mais il en est pas loin. Les collecteurs ont été changés par des capristo / les entretiens ont été fait pour les derniers chez un spécialiste mais donc pas chez Ferrari directement.

Embrayage à 34% d’usure vérifié juste au moment de la vente. 

 

Le seul hic était le nombre de propriétaire précédent je suis le 5ieme. Et il y a eu une procédure entre les 2 derniers proprio car comme moi le precedent était exigeant et a vu que des éléments de carrosseries ont été refait (vu au niveau de certains joins). Après enquête (et jeu d’avocat) il s’avère que le véhicule avait été « accidenté ». En fait complètement rayé sur la partie gauche mais juste de l’esthétique. Tout a été refait chez Ferrari donc là procédure en est resté là. 
 

Si le budget l’avait permis je me serai dirigé vers un véhicule dans les 100k€ avec juste 1 ou 2 propriétaires précédent et historique full réseau officiel. Je pense avoir malgré tout avoir fait une « belle affaire ».

[DrSay33 258]

En effet! 👍🏻

[florent95 1 626]

Il y a 5 heures, cheki a dit :

Effectivement j’abonde dans le sens de @DrSay33, une très belle auto n’appartient pas au même marché que les autos « courantes ».

Pour la 599 j’avais un cahier des charges assez strict en terme de suivi, d’état et de garantie. Le critère tarif n’était placé qu’en fin de liste. 

Ba ouais, je ferai de même, le prix à la fin si ce n’était pas moi qui paye 😁

 

Je te taquine hein 😉

 

[cheki 1 870]

il y a 3 minutes, florent95 a dit :

Ba ouais, je ferai de même, le prix à la fin si ce n’était pas moi qui paye 😁

 

Je te taquine hein 😉

 

Je sais 😉

 

Je ne disais pas que le prix n’avait pas d’importance mais une fois le budget Max fixé, on cherchait pas le prix le plus bas mais bien qu’elle corresponde à tous les autres critères 🙂 

[florent95 1 626]

il y a 3 minutes, cheki a dit :

Je sais 😉

 

Je ne disais pas que le prix n’avait pas d’importance mais une fois le budget Max fixé, on cherchait pas le prix le plus bas mais bien qu’elle corresponde à tous les autres critères 🙂 

d’ailleurs t’es en vacances là ?!

Faut que je trouve quelqu’un pour aller voir une auto à côté de Lille. 

 

[Stan_mcquay 7]

il y a 19 minutes, florent95 a dit :

d’ailleurs t’es en vacances là ?!

Faut que je trouve quelqu’un pour aller voir une auto à côté de Lille. 

 

 Chez un pro à Lille ? Je suis du coin si t’as besoin d’infos sur les concessions de la région je dois toutes les connaître depuis le temps je pense 

[cheki 1 870]

il y a 19 minutes, florent95 a dit :

d’ailleurs t’es en vacances là ?!

Faut que je trouve quelqu’un pour aller voir une auto à côté de Lille. 

 

Ouais hélas je suis off jusqu’au 23/08.

Mais si t’es patient jusque là je peux aller la voir à partir du 24 🙂

[florent95 1 626]

il y a 19 minutes, cheki a dit :

Ouais hélas je suis off jusqu’au 23/08.

Mais si t’es patient jusque là je peux aller la voir à partir du 24 🙂

Tain tu bosses moins que moi ou quoi. 

[florent95 1 626]

il y a 20 minutes, Stan_mcquay a dit :

 Chez un pro à Lille ? Je suis du coin si t’as besoin d’infos sur les concessions de la région je dois toutes les connaître depuis le temps je pense 

Un pro mais ni une concession ni une Ferrari. 
Tu es dans le coin en ce moment ? 

[cheki 1 870]

il y a 7 minutes, florent95 a dit :

Tain tu bosses moins que moi ou quoi. 

Les joies du salariat 😁

[GuillaumeL458 231]

il y a 45 minutes, florent95 a dit :

d’ailleurs t’es en vacances là ?!

Faut que je trouve quelqu’un pour aller voir une auto à côté de Lille. 

 

 

Je suis sur Lille aussi 🙂 Une F430 sur Lille, çà ne court pas les rues. A part le spider gris chez Madou.

[cheki 1 870]

il y a 11 minutes, GuillaumeL458 a dit :

 

Je suis sur Lille aussi 🙂 Une F430 sur Lille, çà ne court pas les rues. A part le spider gris chez Madou.

Il ne cherche pas une 430 mais une Porsche 964 cab je crois 😉

[florent95 1 626]

il y a 13 minutes, cheki a dit :

Les joies du salariat 😁

😁

Pas pour moi.