A vendre : Ferrari 328 GTS de 1988 totalement restaurée

[speedy 2 533]

P.S: la seule explication que je vois au montage du pare-choc des voitures catalysées sur une auto non catalysée, c'est que la fente doit créer un effet venturi quand l'auto roule, qui accélère l'évacuation de l'air chaud du compartiment moteur dans ces régions aux températures élevées.

Les "Turbo intercooler" ont plusieurs petits "trous-trous" à cet effet dans la ligne de caisse noire de leur P.C arrière, mais comme c'est dans la bande noire on ne les remarque pas du premier coup d'oeil

[Leo 2 113]

Interessant, merci Speedy. Je te rejoins egalement sur un "set up" particulier pour ces régions chaudes. C'est la seule explication que j'avais en tête. 

[Leo 2 113]

pierrebx aura quand même bien avancé grâce au forum. Son auto est atypique et pouvait soulever des questions de la part des acheteurs auxquelles il aurait été difficile d'apporter des réponses.

Moi le premier je me serais demandé si l'auto n'était bidouillée. Là tout est plus clair.

[pierrebx 156]

Il y a 9 heures, David 84 a dit :

Alors, lorsque Speedy dit qu'elle a été produite en juin ou début juillet, je partage à 100%. J'ai la certitude que 77637, antérieure de 220 n° a été produite en mai 88. Pour celle-ci, je dirai 2° quinzaine de juin.

La livraison en septembre ? A mon sens rien d'anormal la dedans.

 

Ensuite, la version Moyen-Orient :

Il y a eu 74 GTS dans cette version MO (et 20 en AM 88, code T0J).

La GTB MO est plus rare... seulement la trace de 2 et encore, je connais personne qui les ai vues  (68337 et 74515) 

Par contre, les versions MO sont des US (rétros drapeau, nez long, éclairage latéraux etc....) mais avec un moteur €, non catalysée ce qui les différencie des vrais US. D'ailleurs le W dans le VIN en atteste, moteur €.

Mais alors là, pourquoi un pare-chocs arrière de voiture catalysée ? Mystère.... et si je devais présenter cette voiture à la Certification, je ne serai pas fier 

 

Bref, pour moi, peut-être une très bonne voiture pour rouler, mais une histoire un peu alambiquée et des éléments pas forcément concordants font que je ne mettrai pas une somme "exorbitante" sur cette voiture.

Et puis ok, cela ne me regarde pas, mais une achat fin 2015 pour une revente 2 mois plus tard, seulement 3 propriétaires mais origine Moyen-Orient, vendue en Angleterre, puis partie en Italie avant de revenir en France, c'est trop "tordu" pour moi comme parcours.

 

Merci de ces renseignements complémentaires.

Maintenant, il n'est pas inutile d'apporter quelques précisions sur ma démarche qui semble mal interprétée :

1. Sur la présence de mon annonce sur ce post : c'est pour vendre ce véhicule, ce n'est pas pour le faire démolir par des personnes qui agissent comme des gourous et qui n'ont aucune intention d'acheter... Je sais, le dénigrement est un mal français...
2. Sur l'histoire de la voiture : dire "Bref, pour moi, peut-être une très bonne voiture pour rouler, mais une histoire un peu alambiquée" revient à faire du dénigrement implicite et à montrer une parfaite méconnaissance du marché des automobiles de collection et/ou de la vie des gens aisés, propriétaires précédents, qui est bien plus internationale qu'on peut le penser.
3. Sur l'affirmation "Et puis ok, cela ne me regarde pas, mais une achat fin 2015 pour une revente 2 mois plus tard, seulement 3 propriétaires mais origine Moyen-Orient, vendue en Angleterre, puis partie en Italie avant de revenir en France, c'est trop "tordu" pour moi comme parcours." : Là, encore du dénigrement et c'est misérable.

J'ai acheté ce véhicule en complément d'une Scudéria pour me balader.

Je l'ai fait rénover totalement par un pro qui est reconnu dans la profession, car je suis amoureux de la marque et car je veux des véhicules parfaits.

Je le revends, car, lorsque  je la conduis, j'ai l'impression de vieillir de 20 ans et ça, je ne le supporte pas.

Je pourrais la garder en voiture de collection et spéculer, mais ça ne m'intéresse pas.

 

Je l'ai mise en vente en passant une annonce sur le Forum, en toute transparence, mais je m'aperçois que c'était probablement une erreur, car je me heurte au comportement misérable de personnes aigries.

Je suis reconnaissant à Speedy pour son temps et sa culture qui ont bien aidé à en savoir plus.

Quant à David84, sois rassuré, je ne te la vendrai pas et je pense que tout commentaire supplémentaire de ta part est inutile, sauf à t'excuser d'avoir tenu de tels propos qui sont bien loin de l'esprit amical qui doit animer les membres de ce forum.

Shakespeare écrivait dans Othello : " la jalousie est un monstre aux yeux verts, qui se nourrit de lui-même". Que certains le méditent.

[Cambiano 50]

Belle auto et annonce précise ! 

Bonne vente a toi et surtout beaucoup de bonheur pour le futur propriétaire.

[Todeschini 954]

Et bien, à ce rythme la, je crois que les vendeurs vont maintenant réfléchir à 2 fois avant de mettre leur auto en annonce sur le forum...

La Centrale en fait, même si c'est payant, c'est pas mal!

Ou alors, une simple annoncé ici, mais pas ouverte aux commentaires, direct MP.

 

Ce qui est quand même dingue aussi, c'est de juger d'une voiture sans même être allé la voir, sous prétexte qu'elle a trop voyagé!!

 

Je préfère une voiture avec cet historique " baroudeur" si l'on peux dire, ( et encore), mais qui sera parfaite, plutôt qu'une 100% Française, mais avec des trous dans l'historique, ou un entretien moyen( comme l'on en voit beaucoup!).

[philM 3 540]

d'une part celui qui met l'annonce peut demander à bloquer les commentaires, d'autre part ça lui assure un public plus judicieux que sur LBC ou La Centrale et même si le ton peut ne pas plaire, des questions judicieuses ont été posées et des réponses précises ont été apportées, c'est quand même le but d'un forum quand même il me semble. Je trouve que cette auto a même gagné en crédibilité avec ces échanges. Bonne vente

[Lord Brett 1 096]

Il y a 10 heures, speedy a dit :

Bon, j'y ai passé du temps, mais je sens que ça va en étonner quelques-uns...

La configuration pare choc arrière des voitures catalysées sur une voiture à moteur non catalysé est standard sur au moins quelques-unes, peut-être la plupart des 328 "Moyen-orient".

En effet, parmi les voitures "Moyen-orient" avec un numéro de châssis proche de celle-ci pour lesquelles j'ai aux archives à la fois le VIN complet ET des photos, j'en ai au moins trois totalement identiques à celle-ci: ZFFWA20TOJ0077164. 77963 et 80186.

Toutes les trois sont au Japon aujourd'hui, la plupart des voitures "Moyen-orient" ayant été ré-exportées (80480 par ex est aux USA, etc...)

Je suspecte également fortement que la voiture de la vente Artcurial d'octobre 2011, la 78867 soit dans la même configuration: elle a la sortie d'air pour le catalysateur, on la voit très bien sur les photos, mais je n'ai pas de confirmstion certaine de son VIN complet; pour confirmer que les voitures M.O voyagent beaucoup, 78867 est en France.

La date de production de 77862 est bien confirmée à JUIN 1988: la dernière sortie en juin est 77916.

Enfin, la configuration "Moyen-orient" extérieure comprend certains élénents visuels des voitures US, mais pas tous: les M.O n'ont pas les feux de position rectangulaires sur les quatre ailes, mais les petits répétiteurs ronds de clignotant des "euros".

 

Bref: au vu de ce que j'ai pu voir hier soir, cette voiture est dans une configuration "Moyen-orient" standard.

Speedy, si ça peut aider 

 

65167 328 GTS

n° de série : ZFFWA20T0G0065167

Coloris : rosso Corsa

 

82603 328 GTS

n° de série : ZFFWA20T0K0082603

Coloris : rouge Corsa/cuir magnolia

2003, au Royaume Uni

[Lord Brett 1 096]

 

Je te souhaite une bonne vente

 

mais il va falloir penser à l'aérer de temps en temps 

Le 23/2/2016à19:01, pierrebx a dit :

Localisation

 

Le véhicule est actuellement garé dans un sous-sol chauffé et carrelé dans la région de Pont-l’Evêque (Calvados).

 

 

parce que le Pont-l'Evêque, ça envoie grave

 

 

[pierrebx 156]

Il suffit d'un bon coup de Calva pour tout bien nettoyer... Ca dégage les narines...

[pierrebx 156]

Il y a 2 heures, philM a dit :

d'une part celui qui met l'annonce peut demander à bloquer les commentaires, d'autre part ça lui assure un public plus judicieux que sur LBC ou La Centrale et même si le ton peut ne pas plaire, des questions judicieuses ont été posées et des réponses précises ont été apportées, c'est quand même le but d'un forum quand même il me semble. Je trouve que cette auto a même gagné en crédibilité avec ces échanges. Bonne vente

Merci PhimM,

Mais je n'aime ni la censure, ni les grincheux.

Publier ce post m'a permis d'éclaircir certains points et j'en suis reconnaissant aux vrais contributeurs, et, même si il est exigeant, Speedy en fait partie.

Quant aux "grincheux", je préfère les ignorer. Le monde n'est pas parfait et il faut savoir tolérer des égarements dont on peut espérer qu'ils soient passagers.

 

Maintenant, sur le sujet de fond qui est la vente de cette 328 GTS grâce au Forum, j'ai des doutes... et j'ai bien peur que mon perfectionnisme qui a conduit à une restauration très poussée par Philippe Colombo qui est un spécialiste reconnu en ait effrayé plus d'un... Ce qui, bien sur, n'est pas le but.

Pour être plus clair, vous pouvez constater vous-même que, jusqu'à présent, il n'y a qu'un intérêt "poli" voir amical pour ce post. L'efficacité commerciale n'est pas encore démontrée.

 

Est-ce un bon canal pour vendre? J'apprécierais vous commentaires sur ce point.

[Seb92 294]

Pour ma part je pense que c'est le meilleur canal pour vendre une Ferrari. Certes il y a des débats mais au moins les choses sont dites et tout le monde profite des éclaircissements. Il n'y a ici que de passionnés, alors quoi de mieux ?
A mon goût il manque juste le prix, le MP ne fait que multiplier les échanges et prive les timides d'une info indispensable.

Je te souhaite une bonne vente (très belle auto).

 

Modifié le 25 février 2016 par Seb92

[Oliv 10 935]

Beaucoup ont vendu leur auto grace au forum, et ces memes membres ont eu aussi des critiques, un acheteur sérieux Et vraiment interessé saura extraire les informations pertinentes qui le decideront à acheter cette 328. 

[philM 3 540]

il est vrai que certains ont tendance à voir le mal partout mais faut bien avouer que la réalité du marché leur donne souvent raison ...

l'efficacité des annonces Ferrarista j'y crois mais pour toucher un public français (en tout cas pour l'instant)

pour toucher un public étranger les sites tel autoscout ou autres sont sans doute plus performants mais plus on touche de gens lambda, plus il faut être prêt à assumer le fait qu'on va se retrouver avec une foule de farfelus ...

[yoann 397]

il y a 29 minutes, pierrebx a dit :

 une restauration très poussée par Philippe Colombo qui est un spécialiste reconnu en ait effrayé plus d'un...

très sincèrement je ne suis pas sur que ça soit un gage de qualité mais ca ne regarde que moi

[Todeschini 954]

Beaucoup de pro lisent ce forum, à la recherche de très beaux exemplaires pour leurs clients. Ils savent qu'il y a ici beaucoup de voitures de qualité, car beaucoup de passionnés sont ici présents !

Il me semble que Jean66 a vendu de la sorte sa 355 gts qui était en véritable état concours.

En plus, pas mal de "collectionneurs" font la même démarche d'observation de ce forum, au cas où un très bel exemplaire qu'il recherchent se présenterait à la vente! ( c'était le cas de la très belle testa de Tavutatete je crois).

En conclusion, c'est un vecteur de vente supplémentaire, avec ses avantages et ses inconvénients .

[pierrebx 156]

il y a 30 minutes, yoann a dit :

très sincèrement je ne suis pas sur que ça soit un gage de qualité mais ca ne regarde que moi

Penses-tu que ce site soit réellement le lieu de dénigrement public.

Tu devrais plutôt émettre ce genre de commentaires en MP, car en public, cela pourrait être pris pour de la diffamation...

[pierrebx 156]

il y a 34 minutes, philM a dit :

il est vrai que certains ont tendance à voir le mal partout mais faut bien avouer que la réalité du marché leur donne souvent raison ...

l'efficacité des annonces Ferrarista j'y crois mais pour toucher un public français (en tout cas pour l'instant)

pour toucher un public étranger les sites tel autoscout ou autres sont sans doute plus performants mais plus on touche de gens lambda, plus il faut être prêt à assumer le fait qu'on va se retrouver avec une foule de farfelus ...

Là, on touche à une question de fond : Où se trouve le marché pour un véhicule qui pourrait être considéré comme un élément de collection?

Est-il en France ou à l'étranger?

Faut-il passer par AutoScout24, ou par Artcurial???

Vaste question.

[philM 3 540]

son parcours prouve bien que le marché peut être international mais c'est pas une obligation

ça dépend également de tes prétentions ...

[Oliv 10 935]

il y a 24 minutes, pierrebx a dit :

Là, on touche à une question de fond : Où se trouve le marché pour un véhicule qui pourrait être considéré comme un élément de collection?

Est-il en France ou à l'étranger?

Faut-il passer par AutoScout24, ou par Artcurial???

Vaste question.

Artcurial vu le montant des frais, le vendeur et l'acquéreur se font dépouiller 

[pierrebx 156]

Le calcul est assez simple :

• Frais de photos : 1.000 €
• Frais de transport et divers : 1.000 à 2.000 €
• Frais appliqués à l'acquéreur : 15 % à 20 % selon les cas.

Donc, si tu tombes sur un Lord British plein aux as, un magnat du pétrole et un oligarque russe qui veulent s'arracher la voiture, alors ça vaut le coup.

On au vu des fous s'arracher une 328 pour $260.000 en 2014, mais le prix moyen pour 2015 est à la baisse et se situerait à $121.810 en 2015 pour un véhicule en état moyen.

Il s'agit là du prix payé par l'acquéreur, et non pas du prix au marteau qui doit s'établir aux alentours de $100.000...

La dernière vente de Artcurial est montée à 90.952 € pour une 328 GTS blanche de 25.000 kms de 1987.

En septembre 2015, une 328 GTS de 1989 avec 556 miles au compteur, comme neuve, a fait £190.400, ce qui est délirant...

Conclusions :

• Les fous sont à l'étranger
• Si on peut éviter de verser 15 à 20.000 € de frais, c'est mieux pour tout le monde...

[Oliv 10 935]

Il y a 7 heures, pierrebx a dit :

Le calcul est assez simple :

• Frais de photos : 1.000 €
• Frais de transport et divers : 1.000 à 2.000 €
• Frais appliqués à l'acquéreur : 15 % à 20 % selon les cas.

Donc, si tu tombes sur un Lord British plein aux as, un magnat du pétrole et un oligarque russe qui veulent s'arracher la voiture, alors ça vaut le coup.

On au vu des fous s'arracher une 328 pour $260.000 en 2014, mais le prix moyen pour 2015 est à la baisse et se situerait à $121.810 en 2015 pour un véhicule en état moyen.

Il s'agit là du prix payé par l'acquéreur, et non pas du prix au marteau qui doit s'établir aux alentours de $100.000...

La dernière vente de Artcurial est montée à 90.952 € pour une 328 GTS blanche de 25.000 kms de 1987.

En septembre 2015, une 328 GTS de 1989 avec 556 miles au compteur, comme neuve, a fait £190.400, ce qui est délirant...

Conclusions :

• Les fous sont à l'étranger
• Si on peut éviter de verser 15 à 20.000 € de frais, c'est mieux pour tout le monde...

Tu as juste oublié que le vendeur en plus des frais cités pour la mise en vente doit egalement reverser dans les 10% à13% de memoire à artcurial

[ferjag 114]

moi je te souhaite une bonne vente...j'ai retiré la mienne de la vente cet hiver...manque de temps et d'acheteur sérieux ...j'ai refusé des offres à 100000 EUROS pour être tout à fait honnête et je ne le regrette nullement...on verra comment se porte le marché au printemps et en attendant la belle repose sous sa couverture bien au chaud:-)     

[yoann 397]

Il y a 16 heures, pierrebx a dit :

Penses-tu que ce site soit réellement le lieu de dénigrement public.

Tu devrais plutôt émettre ce genre de commentaires en MP, car en public, cela pourrait être pris pour de la diffamation...

je ne fais que répondre à ton affirmation en donnant mon avis avec du vécu et te conseillant d'éviter de mettre cet argument en avant pour la vente

 

mais bon ce n'est pas le sujet

[Lord Brett 1 096]

Il y a 18 heures, pierrebx a dit :

Penses-tu que ce site soit réellement le lieu de dénigrement public.

Tu devrais plutôt émettre ce genre de commentaires en MP, car en public, cela pourrait être pris pour de la diffamation...

 

il y a une heure, yoann a dit :

je ne fais que répondre à ton affirmation en donnant mon avis avec du vécu et te conseillant d'éviter de mettre cet argument en avant pour la vente

 

mais bon ce n'est pas le sujet

Je ne sais pas si c'est de la diffamation mais quand je vois comment il s'occupe de sa voiture

 

 

J'éviterais de lui confier une belle auto

 

 

Mais c'est une autre histoire 

Modifié le 26 février 2016 par Lord Brett