ecu calculateurs 360

[jeanspeciale83 28]

bonjour à tous , je recherche des calculateurs pour une 360 modena boite manuelle , pouvez vous m'aider svp ?

merci 

[tifosi101 10 425]

Quels sont tes symptômes pour en arriver à ce besoin "radical" ?

[jeanspeciale83 28]

bonjour 

j’ai des coupures moteur comme si je coupais le contact pendant qq secondes puis une mauvaise combustion à l’échappement, je l’ai confié à un professionnel qui par élimination pense que le pb viendrait des calculateurs .

si je les remplace et que le pb persiste, je les revendrai …

je suis très embêté car ça fait plus de 6 mois qu’elle est immobilisé à cause de cette panne très aléatoire et sans aucun défaut à la valise diag …

[tifosi101 10 425]

Vu le prix et la rareté des ECU, associé au fait que le diagnostic repose plus sur un sentiment que des certitudes, tu ferais mieux de confier tes 2 ECU pour diagnostic avant toute autre initiative.

Contacte par exemple @Jemi73 du Garage Milliancourt, s'il est toujours en relation avec Trevor alors tu devrais être en mesure d'avoir un diagnostic de la santé de tes ECU (ce qui fut mon cas en 2022) :

https://www.garage-milliancourt.fr/fr/m_1_accueil.php

 

 

Modifié le 6 décembre 2023 par tifosi101

[Jean66 2 482]

Je pensai aussi à @eric355 ?

[tifosi101 10 425]

Évidemment ! @eric355 aura un avis éclairé sur la situation et pourra probablement jeter un oeil avec les ECU sur sa table. Mais pour cela @jean-vincent devra rentrer en contact avec lui.

[jeanspeciale83 28]

bonjour 

merci pour tous vos conseils, je prends bien note , j’ai déjà confié mes calculateurs à un pro qui n’a rien trouvé d’anormal malheureusement mais un doute persiste quand même donc la dernière solution serait d’en tester d’autres … mais en effet je n’ai d’idées sur le prix …

encore merci 

[tifosi101 10 425]

Contacte le chef d'atelier de Ferrari Cannes, qui avait été capable d'identifier des ECU pour boîte manuelle dans le monde chez 2 ateliers Ferrari.

Mais les ECU ne te seront pas vendu directement, il faudra y amener ta 360 pour une prestation complète de leur part (de mémoire 5000 à 7000 euros HT les 2 ECU hors main d'oeuvre).

 

Sinon eBay sera ton ami mais à tous les prix et il faudra probablement y injecter ton soft "boîte manuelle" car trouver des ECU de boîte manuelle c'est quasiment impossible ! 

Quoique si je regarde ma wishlist 😇

https://www.ebay.fr/itm/364022546540?mkcid=16&mkevt=1&mkrid=709-127639-2357-0&ssspo=ET9-zPnyQL6&sssrc=4429486&ssuid=7eaDAjk3S02&var=&widget_ver=artemis&media=SMS

 

 

PS : 2 ECU morts en même, cela me semble très improbable, c'est pourquoi je ne crois pas encore en ton diagnostic.

 

 

Modifié le 6 décembre 2023 par tifosi101

[jeanspeciale83 28]

ça fait peur les prix quand même 

merci pour ces informations 

[AR69 227]

Tu as essayé :

 

AV ECU Technologies Ltd
Prestige House, Challock, Kent, TN25 4FN, UK
01233 742732
Company Number 12507193 VAT Number 345 3387 89

 

 

[33manu 4 054]

Quels sont les tests permettant d'affirmer que ça vient des calculateurs ?

[Ruvo 1 269]

il y a une heure, 33manu a dit :

Quels sont les tests permettant d'affirmer que ça vient des calculateurs ?

 

 

Le doigt mouillé                                              

[jeanspeciale83 28]

je ne suis malheureusement pas compétant en mécanique et je fais confiance à des professionnels de l’automobile qui se sont par élimination orientés vers les calculateurs, mais si vous avez des suggestions je suis preneur car ma panne est très vicieuse et très aléatoire…

[33manu 4 054]

Les pannes aléatoires sont les pires car tant qu'elle n'est pas présente on peut y passer énorme pour rien.

L'idéal est donc de pouvoir la reproduire !

Dans tous les cas, je commencerais par regarder ce qui se passe quand la panne arrive : perte de l'allumage, de l'injection etc. ? Sur un banc de cylindre, les deux etc. ? (de la 308 GT4 jusqu'à la 360 le V8 fonctionne comme deux 4 cylindres accouplés).

Tout en monitorant les alimentations des ECU (après avoir bien contrôlé et testé les masses).

Je commence toujours par une inspection visuelle à la recherche de défaut visible (y compris les interactions faisceau de câble/châssis/échappement etc.).

Pour ce faire j'ai un oscilloscope à 8 canaux fonctionnant en 12V, donc je branche par ex. : voie 1 : +12V ECU1, voie2 : +12V ECU2, voie 3 : allumage banc 1 (cyl 1), voie 4 : allumage banc 2 (cyl 5), voie 5 : injection banc 1 (cyl 1), voie 6 : injection banc 2 (cyl 5), banc 7 : +12V alternateur, voie 8 : masse ECU.

 

Puis je démarre le moteur voiture sur le pont et je branle doucement un peu tous les câbles pour voir la panne apparaît, je tapote sur les capteur etc ... Si ça ne suffit pas je pars rouler un moment en espérant que la panne arrive avec une base de temps de 20 ms/div en enregistrant.

 

Suivant ce que j'aurais capturé à l'oscillo je change l'affectation de certaines voies pour m'orienter avec plus de précision sur tel ou tel capteur/actionneur/alimentation etc ...

 

Voilà, y'a pas d'autre méthode seulement 99,99% ne savent pas faire donc changent les pièces au petit bonheur la chance avec plus ou moins de déduction logique en espérant que ça marche (le client paie donc on s'en fout de réfléchir, surtout une Ferrari : il a les moyens).

"Au mieux" l'approche est biaisée comme ici : les ECU de Modena sont connus pour certaines pannes donc "on" les désignent responsables, facile.

 

Je ne compte plus le nombre de fois où les "mécanos" concluent à l'ECU qui n'y est en fait pour rien, facture à 4 ou 5 chiffres alors que c'était juste un mauvais contact, un capteur, un relais etc ...

 

@+

 

Modifié le 7 décembre 2023 par 33manu

[michel3482 899]

il y a 43 minutes, 33manu a dit :

Les pannes aléatoires sont les pires car tant qu'elle n'est pas présente on peut y passer énorme pour rien.

L'idéal est donc de pouvoir la reproduire !

Dans tous les cas, je commencerais par regarder ce qui se passe quand la panne arrive : perte de l'allumage, de l'injection etc. ? Sur un banc de cylindre, les deux etc. ? (de la 308 GT4 jusqu'à la 360 le V8 fonctionne comme deux 4 cylindres accouplés).

Tout en monitorant les alimentations des ECU (après avoir bien contrôlé et testé les masses).

Je commence toujours par une inspection visuelle à la recherche de défaut visible (y compris les interactions faisceau de câble/châssis/échappement etc.).

Pour ce faire j'ai un oscilloscope à 8 canaux fonctionnant en 12V, donc je branche par ex. : voie 1 : +12V ECU1, voie2 : +12V ECU2, voie 3 : allumage banc 1 (cyl 1), voie 4 : allumage banc 2 (cyl 5), voie 5 : injection banc 1 (cyl 1), voie 6 : injection banc 2 (cyl 5), banc 7 : +12V alternateur, voie 8 : masse ECU.

 

Puis je démarre le moteur voiture sur le pont et je branle doucement un peu tous les câbles pour voir la panne apparaît, je tapote sur les capteur etc ... Si ça ne suffit pas je pars rouler un moment en espérant que la panne arrive avec une base de temps de 20 ms/div en enregistrant.

 

Suivant ce que j'aurais capturé à l'oscillo je change l'affectation de certaines voies pour m'orienter avec plus de précision sur tel ou tel capteur/actionneur/alimentation etc ...

 

Voilà, y'a pas d'autre méthode seulement 99,99% ne savent pas faire donc changent les pièces au petit bonheur la chance avec plus ou moins de déduction logique en espérant que ça marche (le client paie donc on s'en fout de réfléchir, surtout une Ferrari : il a les moyens).

"Au mieux" l'approche est biaisée comme ici : les ECU de Modena sont connus pour certaines pannes donc "on" les désignent responsables, facile.

 

Je ne compte plus le nombre de fois où les "mécanos" concluent à l'ECU qui n'y est en fait pour rien, facture à 4 ou 5 chiffres alors que c'était juste un mauvais contact, un capteur, un relais etc ...

 

@+

 

peut etre plus simple que l'oscilloscope et ses multiples sondes , on peut utiliser la fonction "flight recorder" presente sur beaucoup de valises diagnostic type AUTEL ou LAUNCH  , il suffit de selectionner les parametres à monitorer et à enregistrer , et on roule , tout simplement .

une fois l'essai routier terminé , il suffit de "relire" les data enregistrées ,  s'affichent alors  les parametres et leur environnement ( regime , temperature , avance , TPS et autres ) .

ça ne remplacera  pas l'oscillo sur des mesures de resistivité , de continuité et de forme du signal , c'est plutot une etape préliminaire pour degrossir avant de passer à l'oscillo

[33manu 4 054]

il y a 7 minutes, michel3482 a dit :

peut etre plus simple que l'oscilloscope et ses multiples sondes , on peut utiliser la fonction "flight recorder" presente sur beaucoup de valises diagnostic type AUTEL ou LAUNCH  , il suffit de selectionner les parametres à monitorer et à enregistrer , et on roule , tout simplement .

une fois l'essai routier terminé , il suffit de "relire" les data enregistrées ,  s'affichent alors  les parametres et leur environnement ( regime , temperature , avance , TPS et autres ) .

ça ne remplacera  pas l'oscillo sur des mesures de resistivité , de continuité et de forme du signal , c'est plutot une etape préliminaire pour degrossir avant de passer à l'oscillo

Ça dépend des pannes 🙂

 

Il y a plusieurs soucis avec cette fonction : déjà il faut que l'ECU fonctionne, s'il a une coupure d'alimentation c'est mort. Ensuite la fréquence de rafraichissement est faible (dépend de l'ECU, du type de bus de données et aussi du diag) mais reste vraiment très mauvaise face à un oscillo (disons 1 Hz contre 100 Mhz, soit 100 millions de fois moins !!!!!!!!!).

En outre ces paramètres sont issus de logiciels (ECU + valise) donc risque de bugs et surtout ne sont pas des valeurs physiques (réelles, concrètes) qui ne sont accessibles que par un moyen de mesure externe (voltmètre, ampèremètre, oscillo etc ..).

Typiquement en cas de mauvais contact électrique entre un capteur et un ECU entre la fréquence de rafraichissement et les filtres utilisés dans les ECU tu ne verra vraiment le défaut qu'avec un oscillo 🙂

 

Enfin et surtout les ECU peuvent te "leurrer". Pour faire simple ils vont faire "vivre" un paramètre visible au diag alors que ce paramètre ne devrait pas fonctionner suite à une panne mais ça permet au logiciel de continuer de fonctionner.

Autrement dit, ils ont des stratégies dans certains cas (voir de panne ou mode dégradé) pour permettre au moteur de fonctionner en cas de panne de capteur ou d'actionneur, par exemple en utilisant une courbe en mémoire à la place d'une mesure issue d'un capteur.

Ça dépend bien sûr du niveau de sophistication du logiciel, c'est vrai globalement de nos jours sur tous les ECU, quasiment pas dans les années 90.

Juste un exemple : débranche le débitmètre, démarre le moteur : sur les ECU "capables" le moteur va bien fonctionner, tu ne verra pas la différence, pas de voyant, à la valise tu verra même le débit d'air évoluer chaque coup de gaz ... l'ECU "calcule" le débit à l'aide d'autres paramètres (comme le charge moteur, la pression d'admission, la température etc ...) !

 

Pas évident à expliquer par écrit en quelques phrases, j'espère avoir été clair 🙂

 

Donc oui Michel je suis d'accord mais je réserve ce type de tests à certains cas, en gros il faut faire du sur mesure à chaque fois 🙂

 

@+

 

 

 

[pm993 113]

Il y a 4 heures, 33manu a dit :

Ça dépend des pannes 🙂

 

Il y a plusieurs soucis avec cette fonction : déjà il faut que l'ECU fonctionne, s'il a une coupure d'alimentation c'est mort. Ensuite la fréquence de rafraichissement est faible (dépend de l'ECU, du type de bus de données et aussi du diag) mais reste vraiment très mauvaise face à un oscillo (disons 1 Hz contre 100 Mhz, soit 100 millions de fois moins !!!!!!!!!).

En outre ces paramètres sont issus de logiciels (ECU + valise) donc risque de bugs et surtout ne sont pas des valeurs physiques (réelles, concrètes) qui ne sont accessibles que par un moyen de mesure externe (voltmètre, ampèremètre, oscillo etc ..).

Typiquement en cas de mauvais contact électrique entre un capteur et un ECU entre la fréquence de rafraichissement et les filtres utilisés dans les ECU tu ne verra vraiment le défaut qu'avec un oscillo 🙂

 

Enfin et surtout les ECU peuvent te "leurrer". Pour faire simple ils vont faire "vivre" un paramètre visible au diag alors que ce paramètre ne devrait pas fonctionner suite à une panne mais ça permet au logiciel de continuer de fonctionner.

Autrement dit, ils ont des stratégies dans certains cas (voir de panne ou mode dégradé) pour permettre au moteur de fonctionner en cas de panne de capteur ou d'actionneur, par exemple en utilisant une courbe en mémoire à la place d'une mesure issue d'un capteur.

Ça dépend bien sûr du niveau de sophistication du logiciel, c'est vrai globalement de nos jours sur tous les ECU, quasiment pas dans les années 90.

Juste un exemple : débranche le débitmètre, démarre le moteur : sur les ECU "capables" le moteur va bien fonctionner, tu ne verra pas la différence, pas de voyant, à la valise tu verra même le débit d'air évoluer chaque coup de gaz ... l'ECU "calcule" le débit à l'aide d'autres paramètres (comme le charge moteur, la pression d'admission, la température etc ...) !

 

Pas évident à expliquer par écrit en quelques phrases, j'espère avoir été clair 🙂

 

Donc oui Michel je suis d'accord mais je réserve ce type de tests à certains cas, en gros il faut faire du sur mesure à chaque fois 🙂

 

@+

 

 

 

Super bien expliqué @33manu, on comprend mieux mais à condition d'avoir fait un minimum d'électronique. En tout les cas merci pour ma part. 

[fanaoldies 233]

Je suis très dubitatif sur les Ecu en panne... Je suis dans la Honda depuis plus de 25 ans, JAMAIS, je dis bien JAMAIS, aucun Ecu ne m'a laissé en rade, et ce, sur des autos de 40 ans pour la plus vieille, CRX de 1984, donc sur une Modena de 99 à 2004 je suis plus que très interrogatif, il n'y a pas les autres marques et Ferrari dans ce domaine, ça me rappelle une Mercedes 2.3 compressor en arrêt depuis des années, on l'a sorti au 4X4 et pn a confié l'ecu à un pote réparateur informatique téléphone, l'Ecu à fini au four, après nettoyage et passage d'une couche de vernis, résultat, l'auto est reparti comme en 40... 

Conclusion, l'electronique, donc un Ecu, c'est quasiment jamais en panne, soudures à refaire, un petit composant, mais ce n'est quasi jamais HS foutu à jeter... 

Soyez prudents chers amis 

[jeanspeciale83 28]

bonjour

merci beaucoup pour tous ces messages qui me redonne un peu espoir car la voiture en panne depuis presque 1 an ça commence à faire ....

[nounou 483]

Le 05/12/2023 à 23:28, jean-vincent a dit :

bonjour 

j’ai des coupures moteur comme si je coupais le contact pendant qq secondes puis une mauvaise combustion à l’échappement, je l’ai confié à un professionnel qui par élimination pense que le pb viendrait des calculateurs .

si je les remplace et que le pb persiste, je les revendrai …

je suis très embêté car ça fait plus de 6 mois qu’elle est immobilisé à cause de cette panne très aléatoire et sans aucun défaut à la valise diag …

Si rien au diag ce n'est sûrement pas un soucis sur la partie electronique de la gestion moteur. 

[33manu 4 054]

Il y a 12 heures, nounou a dit :

Si rien au diag ce n'est sûrement pas un soucis sur la partie electronique de la gestion moteur. 

Pas forcément, suivant leur niveau d'électronique et/ou de logiciels les ECU ne "voient" pas forcément certains transitoires.

 

Pour piège le problème j'ai déjà donné une méthode qui fonctionne. L'autre c'est de tout changer au fur et à mesure à tâtons, ça coûte plus cher ....

 

@+

 

[jeanspeciale83 28]

Le 03/01/2024 à 11:22, 33manu a dit :

Pas forcément, suivant leur niveau d'électronique et/ou de logiciels les ECU ne "voient" pas forcément certains transitoires.

 

Pour piège le problème j'ai déjà donné une méthode qui fonctionne. L'autre c'est de tout changer au fur et à mesure à tâtons, ça coûte plus cher ....

 

@+

 

c’est malheureusement où j’en suis … maintenant je tente de changer les 8 bobines…

[33manu 4 054]

Il y a 4 heures, jean-vincent a dit :

c’est malheureusement où j’en suis … maintenant je tente de changer les 8 bobines…

C'est n'importe quoi 🙄

En plus un soucis de bobine ne ferait pas des "coupures moteur", des ratés d'allumage oui, mais avec un ou deux cylindres en moins un V8 tourne encore, mal, mais il tourne !

Si tu as trop d'argent je connais plein d'usages plus utiles 🙂

@+

 

 

Modifié le 4 janvier 2024 par 33manu

[nounou 483]

il y a 52 minutes, 33manu a dit :

C'est n'importe quoi 🙄

En plus un soucis de bobine ne ferait pas des "coupures moteur", des ratés d'allumage oui, mais avec un ou deux cylindres en moins un V8 tourne encore, mal, mais il tourne !

Si tu as trop d'argent je connais plein d'usages plus utiles 🙂

@+

 

 

😏, change de mécanicien çà te coûtera très certainement moins même si au pire il faudrait changer le moteur complet.

2 écus en défaut en même temps c'est déjà plutôt rare mais les 8 bobines c'est  mission impossible . 😂

Modifié le 4 janvier 2024 par nounou

[33manu 4 054]

Il y a 13 heures, nounou a dit :

😏, change de mécanicien çà te coûtera très certainement moins même si au pire il faudrait changer le moteur complet.

2 écus en défaut en même temps c'est déjà plutôt rare mais les 8 bobines c'est  mission impossible . 😂

Attends qu'il change les 8 bobines, puis les 8 injecteurs, les 2 débitmètres, les 4 sondes lambda, les 2 ECU, les capteurs de PMH, les capteurs d'ACT etc ... après on verra 🤣