Classement

Attends, j'ai une idée: Mode « off », façon Michael Douglas dans Wall Street : « En même temps, tu vois, Juju, y’a plein d’argent à faire sur ces Ferraris, je le sens. Mais on a deux problèmes : - le plus simple serait de pouvoir acheter des actions de l’usine et d’en prendre progressivement le contrôle, mais le capital est fermé, on ne pourra jamais y entrer. Ca veut dire que pour les modernes, c’est sans intérêt. - le deuxième ce sont les anciennes: c’est là où il y a de l’argent à faire, parce que la valorisation est constante, mais ce qui empêche d’exploiter l’idée, c’est d’une part que le ticket d’entrée est élevé, et de l’autre que ça forme un actif peu liquide. L’idéal serait de s’en servir comme Asset Backed-Security, de les utiliser comme sous-jacent pour les titriser en quelque sorte. Ca doit être tout à fait possible pour les principales collections, comme celle de RalphLautren ; tu fais évaluer les voitures par expert et tu les cote ensuite sur l’indice de valeur annuel des anciennes Ferrari. Puis tu émets des titres de propriétés, fractionnées sur des montants raisonnables, qui permettent à tous ceux qui n’ont pas les moyens d’acheter une de ces anciennes « cash » de devenir propriétaire d’une fraction d’un panier de ces anciennes, donc de répartir le risque sur plusieurs voitures différentes et de profiter ainsi de la montée régulière de l’indice. Accessoirement, ça permet au collectionneur lui-même de lever des fonds pour faire grandir sa collection, et au banquier conseil d’engranger des commissions de, mettons, 2% de la valeur des titres. Sur les titres tu prévois un stop-loss avec un ordre à plage de déclenchement automatique, et tu te débrouille aussi pour prévoir un tracker éventuel à la baisse. Et voilà ; l’actif sous-jacent lui-même, c'est-à-dire les voitures, ne risque pas grand’chose puisqu’il est assuré » Attends, j'te dis, j'ai des idées...

Je ne crois pas que Manu "pourrisse" le post...parce que nous aimons tous nos voitures, avant toute chose, ici... Mais: pour avoir quelque expérience de ce qu'est un investissement, trois choses sont à prendre en compte dans un investissement: le trio risque/rentabilité/liquidité. Si tu veux être sûr de t'y retrouver, c'est à dire risque faible ou à peu près, la réponse est connue: les voitures de "l'ère Enzo": 275 GTB, Dino, etc...ou 288 GTO, ou F40 dans l'ère FIAT; ticket d'entrée, 250.000 pour une "Dino", 500.000 pour une 288 GTO, 1.000.000 pour une 275 GTB; il restera "un certain risque", mais pas trop élevé. Rendement élevé: 365 BB carbus, 512 "i": potentiel d'appréciation élevé, mais personne n'est sûr: rendement élevé = risque élevé. Tu peux aussi bien te retrouver en pyjama très vite... Liquidité: aucune Ferrari n'est facile à vendre.... Autrement dit, tout dépend de ton ticket d'entrée; à 300.000 euros, une Dino peut faire l'affaire, mais la courbe peut aussi s'inverser. Autrement: une 308 vetroresina devrait protéger ton investissement sur le moyen terme, une série spéciale genre "Challenge Stradale" parmi les modernes aussi; ticket d'entrée, 75.000 euros pour une 308 vetroresina. Pour tout le reste, on est plus du tout dand l'investissement; personne ne sait ce que cela donnera à moyen terme; personne ne peut certifier que les 355 ou les 550 sont aujourd'hui complètement dépréciées... Bref: c'est Manu qui a raison! en fait, personne n'en sait rien. Parce qu'en plus il faut intégrer tous les "consommables" dans l'équation: entretien, assurance, pièces... Autrement dit, si tu n'aimes pas ces autos d'abord et avant tout pour le plaisir qu'elles donnent, faut oublier.... Comme dirait l'ami Pronto: le prix d'achat, je l'ai déjà oublié et inscrit en perte sèche...

Si tu veux investir, tu devrais regarder du côté des conseillers financiers pas des garagistes. :-) @+

Je suis passé à Retromobile cet après-midi et j'ai été très surpris du nombre de Dino 246. Il y en avait une bonne dizaine. Manifestement elle est très à la mode.... et je me dis que si les marchands qui les proposent et les propriétaires étaient confiants dans le maintien de la côté ils ne s'empresseraient pas tous de les vendre.....ça s'en quand même beaucoup la bulle.

Votre succès est dû à un grand sens de l'amitié . Un partage de passion sans limite . Vous avez un cocktail connu et reconnu comme être bienfaisant . J'y ai goûté l'espace d'un repas et j'en suis encore imprégné.

HS Sans être présomptueux, Mesdames et Messieurs, je crois que nous détenons le sujet de ce forum qui détient le plus de posts, le plus de pages et le plus de visites. Ça se fête. Au GR dimanche prochain, si il ne pleut pas, nous amènerons une bouteille de champagne. Un peu de fausse modestie n'a jamais fait de mal à personne. LOL Fin du HS.

Revenons à nos moutons. Pas de nouvelles photos de 458 Speciale ? Pour info, j'ai réussi à monter la pente de mon garage sans que l'auto patine ou bip en me lançant d'un coup depuis le début de la montée Ce fut une première

ET LE PLAISIR C'est le meilleur retour sur investissement

Ca fait cher le déplacement de Roanne à Paris pour 1/4 d'heure de conduite.

tu as un problème avec les aides électroniques? aucune raison de mépriser les possesseurs de voitures moderne qui utilisent les aides. chacun se fait plaisir a son niveau! le problème de celui qui a le plus gros melon n a pas attendu les aides électroniques.. le gars avec la GTR ne sais peut être pas piloter, s il n a pas appris, ce n est pas sa faute s il est derriere ! mea culpa! on est tous des passionnes heureux de conduire, piloter, dans le but de se faire plaisir, en tout cas c est cet esprit gentleman driver qui me plait. pour la gagne, c est la competition automobile, et c est autre chose !

Après, il te restera encore 2 couilles, mdr !!!

Merci PhilM pour ce debrif à froid, c'est vrai que l'on ne prend jamais assez de temps pour soi, pour son plaisir.

Chez nous ,Montpellier,le golfeur type a son monospace a mazout.

Alors Exode, ton voyage d'affaires à Paris c'est-il bien passé ? J'espère que tu n'as pas rencontré Killer 75!!!

bon bein ca c est fait felicitation pour ce travail accomplie , qualitée et rigueur font de toi et ton equipe de tres bon ouvriers à qui nous pouvons confiés nos autos

Pour une fois que c'est toi qui offre le champ Vaux mieux pas louper le rdv !!!!!!!!

Quoi!!!! voisin de Colin !!! demenage de suite

Peut être un bon souvenir pour Henri .

c'est con qu'en plus de travaux sur la 328 tu sois OBLIGE d'acheter une Stradale

Avec des principes comme ça, on peut engloutir des fortunes. personne ne peux donner de durée de vie sur les eclateurs antiparasite, ceux là ont peut-être 10 ou 15 ans et fonctionne encore alors que je peux poser des neufs et dans 6 mois HS. Par habitude on sait que se sont le fils qui pose problème, donc pourquoi payer pour le reste. Personnellement je n'ai pas l'intention engloutir des fortunes en pièces intutile sur une auto, fusse-t-elle frapper du divin cavalino, pour rouler à 130 km/h maxi et se faire rackéter par l'état. Si changer les fils règlera le problème cela suffira bien pour la ballade dominicale

Je confirme ce qu'on dit mes collègues, j'étais présent (et j'ai participé) quand cela a été fait sur ma 328 GTB par un petit garage spécialisé dans les échappements. NORMALEMENT ça ne pose pas de problème, d'autant que sur le tien les deux bagues qui vont sur les "intermediary pipes" sont tournantes, donc tu auras un peu de jeu pour ajuster. Quand je dis "normalement", ça veut dire que parfois ça peut aussi tourner à de la "grosse plomberie", genre changement de moteur sur un sous-marin: comme le dit Pascal, les "beignets" sont souvent soudés et durs comme de la pierre, et c'est pas toujours évident de les enlever. D'autant que les collecteurs, après 25 ans, sont parfois eux-mêms un peu affaiblis et que si tu forces trop sur la ligne pour enlever les beignets, faut faire très attention à ne pas transmettre cette force sur le collecteur, car sinon...si les collecteurs cassent, là ça se complique! Tu peux aussi avoir des difficultés d'ajustement sur les "intermédiary pipes", lesquelles n'auront peut être pas l'écartement pile-poil, ce qui peut justfier que tu desserres le joint de l'intermédiary pipe sur le collecteur lui-même, ceci pour avoir un peu de "souplesse" (mais ça suppose que le beignet ne soit pas soudé de ce côté là), car si tu as un peu de "jeu" partout c'est plus facile de bien ajuster toute la ligne progressivement (pot, intermédiary pipes, etc...) avant de visser progressivement serré partout; plutôt que d'essayer à toute force de monter le pot direct sur les "intermédiary pipes" rigides sur le collecteur; mais tu verras ce dont tu as besoin en focntion de ce qui se présente au fur et à mesure. Commence quand même par mesurer l'écartement de tes deux conduits d'entrée dans le pot sur ton nouvel échappement, et l'écartement du pot actuel, pour savoir si tu vas pouvoir faire un échange standard, ou si tu va devoir bouger un peu les pipes pour qu'elles viennent se brancher sur le pot. En gros, si ça se passe bien, ce qui n'est pas exclu, en deux heures c'est fait; si c'est un peu plus difficile et que les beignets sont récalcitrants, il te faudra quatre heures. PS: VERY IMPORTANT: pulvérise généreusement du WD40 ou le dégrippant que tu préfères sur les deux crochets qui accrochent le pot (le vieux, celui qui est sur l'auto) sous le coffre, et sur leurs vis, et ça trois-quatre jours avant d'attaquer!

C'était juste pour donner un ordre de grandeur, pour dire en gros que le ticket d'entrée était "élevé". En fait je sais pas bien combien elle vaut, sauf que c'est trop cher pour moi. Mais si tu dis 1.000.000, ça me va aussi... Un peu comme la 275GTB, j'ai dit 1.000.000, mais je viens d'apprendre que celle qui a été vendue hier ou avant-hier (avant-hier je crois) par RM auction à Paris a "fait" 2.200.000 millions (c'est une 275GTB/4 ACT). Je suis assez détaché vis-à-vis de ces chiffres, parce que franchement 12 ou 16 millions, ça ne fait pas une grosse différence pour moi, ça veut juste dire que c'est pas pour moi... D'ailleurs si j'avais 12 millions d'euros à dépenser, là, à la minute, j'achèterais "Anderson Estate", qui est à vendre pour 15 millions de dollars. Et j'y mets une 308 GTS dans le garage et c'est bonnard! Ca me suffit. Pour ceux qui ne savent pas ce que c'est qu'"Anderson Estate", c'est la propriété à Hawaï où ont été tourné tous les épisodes de "Magnum": la maison à Robin Masters,eh oui, à vendre avec la superbe piscine d'eau de mer, l'accès à la plage, etc... Attention, elle est en mauvais état, et l'intérieur ne correspond pas du tout à ce que l'on voit dans le feuilleton, les intérieurs étaient en fait construits en studio, ce ne sont pas les intérieurs de la maison...

merci Messieurs pour votre analyse. elle correspond aussi à la mienne ... c’était juste de la curiosité de ma part ... car l'exceptionnel n'a pas de prix ...CQFD merci à Hervé pour le reportage ...ca donne vraiment envie

Hello Pascal , Je le souhaite aussi, merci!!! J'espère que de ton côté, ça va bien, et que tes premiers tours de roues font renaître en toi de belles émotions.

Ça va chanter.... Une petite réflexion quand même , c est facile de le changer mais bon tu peux rencontrer un problème Le hic que tu peux rencontrer et j en parles en connaissance de cause , c est ces p.... de joint coniques ( beignets) qui peuvent être Soudés avec les années sur les tubes pourtant les miens avaient été changé et la tu as beau essayé de gratter etc.... C est le bordel Et c est direct le chalumeau pour les enlever Donc oui c est facile a changer pour un amateur jusqu'à un certain point

C'est pas rocket science. AMHA ton mécano du coin peut te faire ça. Et toi tu l'assiste pour te former en parallèle.

Moi je te comprends, juju, je crois que nos amis son aveugler par l'amour qu'il porte à leurs engins, et c'est rasssurant de voir qu'il ya encore des passionné sur cette terre. Pour ma part je ne fais auxune illusion. Il faut bien admettre que depuis 10 ans c'est bien la spéculation qui s'est installé sur le marché des voiture de collection. D'ailleur Enzo ferrari à miser tout le développement de sa marque sur l'image et la capacité de ces clients à mettre beaucoup d'argent pour se payer cette image. Rappellez-vous bien que c'était avant tout un passionné de course et qu'il faisait des autos de production pour pouvoir payer ses voitures de course. Et ce sans grande considération pour la qualité, le confort, le SAV.... L'esprit tout entier de cette marque ( voiture commune) est avant tout diriger vers le gain maximum, et il suffit de comparer les production de Ferrari et de Porsche de la fin des année 80 pour se rendre compte que les ferrari avient au moins deux metro de retard. Comme disait Enzo "une ferrari c'est un moteur, le reste ne compte pas". Comment justifié une california à 15 M€, vous croyer vraiment qu'elle distille plus de plaisir qu'une autre? Regarder les 400 et 412, qui ont pour moi 2 avantages, posséder le V12 du maitre et 4 places, pour le reste???, il y a moins de 5 ans vous en trouviez à 7K€, au jourd'hui impossible. Tout simplement parce que les gens qui ont les moyen ont fait montés les modèles les plus glamour ( par spéculation)et qu'ils deviennent innacessible pour les passionnés peu fortuné. mon conseil Observe le marché et regarde les modèles à la traine et leur évolution, trouve celui qui te plait le plus et va en voir un maximum et après RISK!!!

Libre a chacun d éprouver du plaisir a rouler en ford T ! je provoque, c est pour rire chacun son plaisir, mais je pense que dénigrer le progrès est une erreur, parce qu une F40 était mieux qu une 288 gto, et qu une enzo était mieux qu une F40... alors oui tu as sans doute moins peur ou tu es moins en danger dans la voiture la plus moderne, mais cela ne signifie pas que tu n as pas de sensations, tu dois pouvoir tout comprendre et tout ressentir si tu veux chercher a améliorer ton temps et garder une régularité. et malgré les aides, une scud ou une 458 te fous au tas si tu n as pas les bases ou que tu fais des erreurs! 6 ou 7 casses de mémoire aux FOD a spa l an passe..

Les assistances electroniques sur-abondantes decuplent-elles le plaisir ? Faut-il toujours plus de puissance(donc d electronique) et de poids pour éprouver des sensations ? A-t-on plus de sensations dans une Speciale de 600 cv, que dans une F40 avec 120 cv de moins ? Les aides electroniques ne sont-elles pas presentes,au-delà de la securité pour flatter les égos ? Est-il representatif qu un amateur tourne a quelques secondes de Marc Gene en Scud alors qu il se prendrait une minute au tour en 360 ? Pourquoi les Ferrari vintages s echangent contre des fortunes,et les dernières productions contre une poignée de cacahuettes ? ... .

Je commence a bien connaitre les dino 308 pour avoir désosser la mienne. Le point négatif, c'est la corrosion qui est en dessous du blakson d'origine.Le point positif, c'est que la tôle est assez épaisse. Mais les nids sont les suivants : bas des ailes ar et les ailes av. A surveiller aussi le bas des portes. A noter que les éléments carrosserie sont pas dispo sur la plupart des sites de vente de pièces. Pour le moteur on trouve toutes les pièces a des prix abordables. Voila déjà quelques info.

Salut Pascal ! On en voit peu sur Nancy, et pourtant il y en a ! A bientôt sur les pentes des Vosges !

Bienvenue à toi et ta 360 super les photos !!

Bienvenue et félicitation....... C'est ta première Féfé?..... Très jolie ...... @++

Hervé qui a eu la gentillesse de nous faire partager les différentes étapes de son travail pourrait toutefois sans dévoiler des secrets et mettre à mal de futures négociations avec d éventuels clients nous donner des fourchettes de prix pour les les différentes étapes d une restauration de dino 246 gt Cela pourrait inciter d éventuels propriétaires eu égard à l envolée de la cote de l auto de se lancer dans des travaux de restauration

Pour Vador (et les autres): petit traitement rapide en N&B et effet vieilli :

Bonsoir, bienvenue à toi et à ta belle ... nous avons la même monture, j'ai juste perdu le toit. Peux- tu me dire comment tu as fait pour poster tes photos ? je ne dois vraiment pas être très futé, toujours pas réussi.

Bonsoir. Si tu ne montes que le silencieux, c est à la portée de n importe quel mecano ou amateur outillé un minimum...il faut juste s assurer d avoir les joints coniques de rechanges et de l état de la petit portion intermédiaire entre le collecteur du banc de cylindres avant et le silencieux...et une bonne visserie. Si tu montes en plus des collecteurs inox, attends un gros entretien et tombe le moteur. J ai changé mes deux collecteurs moteur en place sur ma 3.2....de grandes heures de grand plaisir. Bleus, ecorchures, bosses, et jurons en tout genre..lol

Une solution , tu achètes une épave celle ci par exemple , tu démontes le tout et tu revends en pièces détachées !

Ton projet d'investissement relève de la quadrature du cercle, bien malin celui qui t'apportera la bonne réponse.

Je ne crois pas qu'Hervé donnera le prix de la restauration, ce que je comprends bien. Par contre, je suis bien conscient du travail, de sa qualité et donc du nombre d'heures passées et de leur prix, on peut certainement parler de main d'ouvre qualifiée, hautement qualifiée, non ? Il y a deux ans Lecoq vendait 250 ke une superbe Dino noire avec ce même niveau de perfection : vendue et si l'on reprend tes chiffres on tombe bien dans cette fourchette On n'a pas encore parlé de l'engouement sur cette auto et de la hausse des prix... Mais non tu n'écris pas des conneries ! Peut être quelques vagues avec cette histoire de travail et de marseillais... A propos cette trousse à outils satisfait ?

Hervé n'est peut être pas obligé de donner le montant de la facture sur internet et il ne connait peut être pas le prix d'origine de la voiture Si tu veux savoir tu devrais essayer un MP au garage et un autre au propriétaire Mais à vue de nez + de x00 000€ l'ensemble Pour info Devis chez un carrossier réputé Parisien 40 000 € Devis groupe motopropulseur et train roulants chez un grand mécanicien Parisien 48 000 € Prix d'une Dino à restaurer 110 000 à 150 000 € après mon post ça va être l'avalanche pour dire que c'est trop cher que c'est n'importe quoi que j'écris des conneries et bien il ne fallait pas parler d'agent mais juste profiter du travail des Marseillais (oui ça va pas ensemble travail et Marseillais une exception !!!!!)

Bienvenue avec ta très belle 360 rouge !

Ben faut pas l'analyser. A un instant "T", le jour "J", le vendeur et les éventuels acheteurs ne se sont pas rencontrés, c'est tout. Et c'est assez sain: c'est un jalon qui évite à la cote de s'envoler en continu; ça ne veut pas dire que ça ne va pas continuer à monter. J'adore la Dino, et depuis très, très longtemps; mais ce qui lui arrive depuis cinq-six ans ne me semble pas très rationnel. Mais après, à un instant "T" le marché a toujours raison: ce que le marché nous dit est, en gros, que ça vaut entre 2 et 300.000 euros aujourd'hui. Autrement dit, si on en veut une maintenant, dans les semaines qui viennent, c'est cela qu'il faut être prêt à envisager. Qu'une auto ne se vende pas pour 170.000 euros veut simplement dire que son prix de réserve n'était pas atteint, et qu'il ne s'est trouvé personne ce jour-là, pour proposer plus. C'est assez sain et plutôt encourageant. Mais c'est pour le moment un événement isolé, certainement pas une tendance. Si ça devait devenir une tendance, là on pourrait commencer à analyser.

Voici un patchwork des sorties toulousaines réalisé par Laelenkar:

bonjour , bienvenue avec ta 360 Modena , et le beau ciel bleu .

calendrier bien reçu et en bonne place merci à tous ceux qui ont permis sa réalisation

mais non, justement, ils sont en train de préparer le travail de découpage

Magnifique sujet, et je sais de quoi il retourne pour avoir participé tres activement a la renaissance de ma 400, je ne suis pas tres loin et je passerai surement vous voir des que le temps le permet. Encore bravo et n'hesitez pas a nous faire partager vos merveilleuses renaissances

Tu crois pas si bien dire.... Sa cousine, Moretti Gran Sport (carrosserie Alu) .... face a une Rolls Royce la photo n'est pas truquée