Classement

Pour te répondre, et élaborer un peu sur ce qui est mon point de vue: il est bien évident que quand je dis qu’il faut actualiser, c’est simplement par souci de rigueur et pour aborder correctement une logique « investissement »…dans laquelle, je le souligne, je ne m’inscris pas. Donc c’est juste une démonstration théorique. Je ne critiquerai jamais ceux qui se préoccupent - un peu…- de la valeur à la revente de leur auto MEME si celle-ci est surtout et avant tout un investissement passion ; car je comprends que l’on ne mette pas complètement de côté le sujet argent : après tout, pour la plupart d’entre nous, cet argent il a bien fallu le gagner d’abord, et pour ce faire supporter des chefs idiots, des clients chiants, une administration tatillonne et que sais-je encore… Mais je regrette que trop de gens parmi nous aient une perspective trop déformée de ce que sont les Berlinettes Ferrari : ça me fatigue…ce sont des voitures plaisir, profitons-en tant qu’on peut. Qu’on se préoccupe raisonnablement de la valeur de revente de son auto, très bien : j’ai pas de problème avec ça. Ce qui me gonfle, c’est que l’on veuille à toute force (voire à tout prix...) prouver que l’on devrait aussi gagner de l’argent, par-dessus le marché. Avoir le beurre, l’argent du beurre et aussi se taper la crémière tant qu’on y est… Ca, ça vient de l’exemple de la « Dino », mais à mon humble avis il faut se le sortir de la tête parce qu’il est complètement ATYPIQUE et ISOLE. La « Dino » a été voulue par Fiat et imposée à Enzo Ferrari ; c’est la première des berlinettes de la « gamme basse » dans l’histoire de Ferrari MAIS jusqu’à aujourd’hui, c’est LA SEULE des petites Ferrari qui ait pris de la valeur - quoique la « 308 en plastique » semble aussi en suivre le chemin. Parmi toutes les petites Ferrari, jusqu’à aujourd’hui CE SONT LES SEULES : ça ne s’est pour le moment JAMAIS REPRODUIT : s’imaginer que, parce que la première des petites Ferrari a vu sa valeur tomber puis remonter signifie que les suivantes vont nécessairement connaître la même tendance ne repose que sur de l’espoir, et pas sur une règle établie. Alors ceux qui voudraient construire une règle et affirmer que, parce que la « Dino » et la « vetroresina » (dans une certaine mesure) ont repris de la valeur après une décote de 20 ans pour la Dino et de 30 pour la Vetro, cela va se répéter pour les suivantes se hasardent à mon avis à tirer une règle absolue à partir d’un cas particulier : RIEN ne dit que nos autos (308, 328, 348, 355, et maintenant 360) vont FORCEMENT remonter un jour. C’est possible, mais pas certain : elles peuvent continuer de décoter encore…Il n’y a rien d’automatique à ce qu’elles remontent, juste parce qu’une fois dans l’histoire, une des « berlinettes » l’a fait. Arrêtons d’être obsédés par le cas de la « Dino » et d’en faire un axiome qui s’appliquerait à toutes les voitures qui ont suivi. Seules les voitures de « l’ère Enzo » sont une garantie certaine en matière de valeur, mais je rappelle que, de 1947 à 1972 (fin de prod de la Daytona) cela représente AU TOTAL…13000 voitures en tout…dont il faut enlever 3500 « dinos », ce qui laisse…9500 autos pour toute la production en 25 ans. Et avec ces autos-là, on ne parle PAS DU TOUT de la même chose. Sans parler de remontée de la cote, puisque sur les "berlinettes" on ne peut pas encore établir de règle, prenons ce sur quoi on commence quand même avoir avoir un certain échantillon statistique: leur décote... On observe que la décote des « berlinettes » n’a pas été identique d’une auto à l’autre : - la Dino avait fini la sienne (en valeur relative) 15 ans en gros après la fin de prod, et a commencé à remonter après 20 ans. - la 328 avait fini sa décote plus vite en valeur relative (10 ans après la fin de prod) mais la remontée n’est pas encore amorcée 25 ans après la fin de la prod. - la remontée de la « vetroresina », c’est en gros 30 ans après la fin de production. Alors qu’en sera-t-il pour la 355 ? eh bien, bien malin celui qui peut le savoir, mais…admettons que ce soit comme pour la dernière qui soit effectivement repartie à la hausse, soit la « Vetro » : donc début de la hausse 30 ans après la fin de la production : ça commencera en 2029, les aminches…vous, je sais pas, mais moi, j’aurais 69 ans… Ce que je remarque aussi c’est qu’il y a toujours quelqu’un pour trouver un argument « imparable » pour justifier que le modèle qui remontera, ce sera forcément celui-ci ou celui-là : - La 308 carbus : évidemment, parce que la dernière avec des carbus ; - la 308 QV, évidemment, parce que la dernière avec le dessin original de Fioravanti ; - la 328, évidemment, parce que la dernière sans électronique, la plus aboutie, la plus fiable, et en production au moment de la mort d’Enzo ; - la 348, évidemment, parce qu’elle a enfin le moteur « dans le bon sens » et encore une boîte mécanique ; - la 355, évidemment, parce que dernière de la lignée des vraies berlinettes… et que sais-je encore. A la longue, ça me fatigue…ce sont des « voitures plaisir », profitons-en tant qu’on peut. Mais encore une fois, je comprends qu’on puisse se préoccuper de la valeur de revente de son auto ; ce qui me gonfle un peu, c’est que l’on puisse aussi espérer gagner de l’argent, par-dessus le marché. Dans ce cas-là, abordons les choses avec rigueur et réfléchissons un peu : admettons une éventuelle remontée de la cote à terme, il ne faut pas non plus oublier qu’une Ferrari, ce n’est pas une Rolls-Royce : elles n’ont JAMAIS été construites pour durer ! Elles durent parce qu’il y a des imbéciles comme nous pour imaginer que c’est possible, mais au bout de 20/25 ans, il faut commencer à investir pour les restaurer ; ce qui modifie sensiblement l’équation de la prise de valeur au terme, une fois qu’on aura déduit les frais de restauration. (on observe que l’usine elle-même se débarrasse en général du stock de pièces détachées 10 ans après la fin de prod’ d’une auto – celui de la 328 a été revendu en Angleterre, chez un sous-traitant officiel – ce qui semble vouloir dire que dans l’esprit de l’usine, la durée de vie acceptée pour un modèle de Ferrari, eh ben c’est 10 ans) Alors je pense qu’il faut se sortir de la tête l’exemple de la « Dino » et arrêter de se demander quand est-ce que les autres Berlinettes vont, elles aussi, amorcer leur remontée. Peut-être jamais, tout simplement : le monde change, le climat général vis-à-vis des automobiles sportives aussi, etc… Comme on dit dans la finance pour les actions : « les performances passées ne préjugent en rien des performances à venir ». Si ça remonte, tant mieux, si ça remonte pas, tant pis. Et oui, je pense qu’il faut profiter de nos autos maintenant, aujourd’hui ; ceci raisonnablement, sans faire de bêtises (« pour vivre heureux, vivons cachés ») et arrêter de se pignoler régulièrement avec l’exemple de la Dino. Ce qui adviendra, on verra bien : Que sera, sera. Au fait : j’aime beaucoup la 355…c’est la dernière Berlinette à laquelle j’ai accroché.

Une tuerie la sono de notre Exode , j'avais hâte de découvrir les dernières modifications de sa superbe 430 spider et comme DAB il a été à la auteur mon Steph .... Les tapis le carbone etc. Encore bravo mon Ami

vous avez raison , désolé j'aurrai pas du mettre ces 2 photos ....je ne peut hélas les retirer .... voila donc la photo choisie pour l'album

Allez à moi de mettre mon grain de sel... Je ne saurai dire s'il faut ou pas bloquer les commentaires dans les annonces qui inévitablement concernent au moins un vendeur et plusieurs acheteurs potentiels, mais ce que je sais, c'est que si je n'étais pas tombé par hasard sur Ferrarista, je n'aurai pas acheté ma F430 Spider, en tout cas pas si vite. Les avis de gens passionnés ou expérimentés rassurent...ou inquiètent, mais dans tous les cas, éclairent l'acheteur ! Après les critères d'achat c'est autre chose, en tout cas de mon point de vue. On est tous bien content de trouver ici les réponses aux milliers de questions qu'on se pose avant de franchir le pas, surtout la première fois, après ça peut avoir des inconvénients, certainement ! ...mais des avantages aussi. Moi en tout cas ça m'a bien aidé et je suis ravi de mon achat. Si tout le monde reste "à sa place" il ne devrait pas y avoir de problèmes parce que c'est vrai qu'il y a eu quelques dérapages de personnes qui ont cru qu'un post pour une annonce était un défouloir.

Moi perso , je prends plus de plaisir a poser mes fesses dans la 355 et ecouter la mélodie du V8 plutot que de compter les interets des 50 K€ sur un cpte en banque. Apres tout on n'a qu'une vie , Apres il y a parfois des besoins urgents qui arrivent par surprise mais la c'est une autre histoire . Prenons du plaisir tant qu'on peut !

Moi, je suis en pleine prépa physique

J'avais pas vu, on a posté presqu'en même temps, les grands esprits se rencontrent Un plaisir de t'avoir revu à la Casba mon Steph, ici tout est prêt, on va s'éclater cet été... Comme j'ai hâte...

Merci mon Don't Speed, accessoirement meilleur lustrer de la Région , mais t'inquiètes, je les laisse se faire plaisir, il m'en faut plus après ce long weekend-end est un régal : - d'abord la visite du Steph02 hier qui au passage ne s'est toujours pas remis de ma discothèque mobile Qu'est-ce que j'aime l'ECLATER celui-là , il arrêtait pas de baisser les basses, ça lui faisait mal aux oreilles le pauvre - aujourd'hui mon (grand) garage secondaire fonctionne (enfin) à merveille ! Je vais pouvoir passer à la déco pour ne pas perturber ma Diva et la descendre dans sa résidence secondaire. J'en profite pour remercier notre sympathique VincEnzo60 pour ses bons conseils "Hormann". - mon volant est entre de très bonnes mains et va me revenir toutencarbone prochainement, ma F430 sera enfin complètement comme je l'ai toujours rêvée. - Et enfin il fait un temps de folie ici, de quoi terminer les derniers préparatifs pour les grandes vacances qui approchent à grand pas et qui s'annoncent Torrides ...et toujours Ferrarista pour se détendre, un régal

Je partage totalement ce que dit Speedy. La plupart continueront à baisser. Certains modèles peuvent toutefois avoir atteint leur plancher à l'instar de la Testa. Difficile aussi de penser qu'un jour une F355 vaudra 30K tout de même. Un jour ou l'autre chaque modèle atteindra son prix plancher. ... et la loi du marché est la même quel que soit le bien en vente en question : plus il existe d'offres, et plus les prix baissent.

Tu as sûrement raison sauf qu'avec la biellette cassée, je ne risquais pas d'accélérer Bon après diverses activités, j'ai contrôlé les carbus cette AP, que les gicleurs de reprise crachent tous etc ... Et en toute transparance, c'est à ce moment que j'ai découvert que de la pâte à joint a migré dans le conduit de passage air/essence grrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr :blink: :blink: Pourtant j'en avais pas mis des tonnes :rolleyes: Ce n'est pas au standart que je souhaite pour mon auto et puis si un bout se décroche, ce qui ne manquera pas d'arriver, je ne veux pas savoir ce que ça va faire dans une chambre de combustion. J'ai donc tombé les 4 carbus, ce qui est une galère sans nom vu le peu d'accessibilité pour passer la clé de 13 servant à tomber les 4 écrous qui maintiennent chaque carbu. Je ne sais pas si je suis un bon ouvrier mais avec de bons outils (une clé de 13 courte notamment), j'ai transpiré mais j'ai tout tombé selon un ordre précis qui rend la manip possible, résultat : J'ai donc viré les excès et remonté Au passage on note que l'optimisation de l'admission c'est pas le truc chez Ferrari, il n'y a aucune lattitude de réglage à cause des vis de fixation des collecteurs d'admission, c'est donc un pb de fonderie . Pour les plombs de roue, voilà la roue la plus "plombée" : Et voilà tout remonté : Je l'ai faite tournée 3 min et là ça confirme un truc qui ne me plait pas que j'avais entendu hier et souhaitait confirmer : j'ai un drôle de bruit genre "blop blop blop" au niveau du carbu avant côté conducteur, le bruit est nettement perceptible et quand je branche le débitmètre de réglage de carburation, tous les corps sont proches à des valeurs faibles, celui là il aspire beaucoup plus fort mais je ne sais pas pourquoi ??? M****e N'ayant pas touché aux cylindres, la distrib étant bien callée (repères des chapeaux d'arbre à cames + repères des poulies + carbu voisin du même banc de cylindre sans pb), je ne pense pas qu'une erreur de jeux aux soupapes face ça (et vu la méthode utilisée et les pastilles en ma pocession, il y a moins de 5 à 10 centièmes de variation) je vais voir demain ce que c'est, j'espère pas grand chose, probablement le carbu, gicleur de ralenti qui ne crache pas ? Ca me semble le plus probable, on verra si les tubes d'échappement chauffent sur les n°5 et 6 ? Ou tout simplement les papillons plus ouverts car tous les réglages sont à faire ! Bref, on a toujours des surprises @+

Il est entendu qu'un historique limpide est rassurant mais c'est quand même très rare que ce soit par des voitures vendues par des particuliers ou même par des pros. Vous avez peut être acheté vos voitures il y a quelques temps où les modèles étaient proposés avec un historique "décent" (un carnet et des factures sur quelques années) mais en tant que - jeune acheteur (pas par l'âge !) - d'une 328, j'en ai rarement trouvé une avec justement un historique correct. Et que pensez vous du collectionneur passionné avec beaucoup de moyens qui fait entretenir ses voitures par son mécano personnel…..pas de factures, pas de suivi ou quelques factures de pièces et encore donc pas de "vrais trace" hormis ce qu'il écrit lui même sur son carnet. Personnellement, j'y apporte autant d'intérêt qu'à un historique "normal" avec un voiture qui a changé souvent de main. Et vous ? Vous ne connaissez ou n'avez pas des relations/amis dans ce cas ? Et que pensez vous d'acheter un modèle sans historique ou presque mais à partir du moment où l'objectif est la passion et "la garde" de la voiture sur de nombreuses années, pourquoi pas le créer l'historique en commençant par un "grand" entretien puis un entretien régulier etc etc et sur quelques années, l'historique sera créé. Bien évidemment le prix d'achat initial doit être plus bas qu'une voiture avec historique complet mais le vendeur le sait aussi, j'imagine.

Pas sûr qu'une adresse qui commence par hoax inspire une grande confiance pour une relation commerciale

328 GTB de 86 et 154 000 kms Je roule avec depuis 5 ans, et j' ai fait 25 000 kms.

des hommes de goût !

C'est le numéro de ta boite ! Personnellement, jamais de starter, deux coup d'accélérateur à fond avant démarrage. Le mécanisme de ralenti accéléré a été déconnecté sur ma voiture par le spécialiste des anciennes chez Pozzi car vu l'âge il ne provoque que des ennuis, depuis, mon ralenti n'a jamais été aussi stable, même à froid. J'ai souri car sur la dernière photo, tu n'as pas retranché ta durite arrière d'échange de vapeur entre les deux bancs.... Et tu aurais du le faire en plaçant ta dernière pipe car tu vas voir, c'est une vraie galère à mettre... Pour tes pneus, j'espère que tes plombs sont très fin en interne car l'étrier passe au raz des pâquerettes niveau jante...je dis cela car cela m'est arrivée chez un monteur, au bout de la rue, j'avais tout dégagé...

Benoit 328 gtb ... immat 86 et autocollant alain figaret sur bande de pare brise , present depuis hier (montage et preparatifs oblige) ... Au plaisir de vous croiser et merci d'avance pour votre participaation. priez pour que le soleil soit au rendez vous, pour le reste on s'en occupe

Chez Stabilus Nr art: 1686AW EAN: 40 46577 19015 3 LIFT-O-MAT Ressort pneumatique, boîte à gants Force d'éjection: 50 mm Longueur: 97 mm Cylindrée: 20 mm

treau phort se LAUIQUE !

Les nouveles du jour : Les pneus neufs sont montés. A l'achat il y avait dessus des Pirelli P6 secs comme de la pierre, le DOT les donnait pour 1997 et en plus il n'étaient pas à la monte d'origine (largeur). Le top : les plombs d'équilibrage montés à l'extérieur (sans commentaire :ph34r: ). C'est l'une des raisons pour laquelle je n'ai pas ramené la voiture par la route à l'achat Les pneus neufs sont montés, les plombs à l'intérieur cette fois, une bonne chose de faite : Sinon voici la fameuse biellette qui pose problème, comme vous le remarquez d'un côté le pas est normal, de l'autre il est inversé. Evidémment ça a cassé côté inversé, impossible à refaire, il n'y a pus grand monde qui est équipé pour faire un filetage inversé en M5. La pièce se trouve chez les fournisseurs mais avec le temps de livraison puis les réglages carbus à faire, le délai n'y est pas pour le Vigeant (du moins en 308). De chaque côté il y a une rotule, évidemment le côté qui pose pb est en pas inversé, impossible donc de mettre une simple tige filetée. Mais le miracle s'est produit, un petit fournisseur local que je fais travailler de temps en temps (important ) avait ... UNE rotule en M5 avec goupille dans son stock B) Je coupe un bout de tige filetée de M5 en inox A2 à la bonne longueur et le problème est réglé. Seule différece avec l'origine, si je tourne la tige filetée ça ne fait pas de réglage alors qu'avant dans un sens ça écartait les deux rotules, de l'autre ça les rapprochait (grace au pas inversé). Et bien tant pis Voilà le résultat : Réglage carburation à venir et premier roulage dans le WE si la météo veut bien @+

360 modena 2003 18000kms

Faut juste que je sorte du quatier valves fermées car on va partir tôt... juste histoire d'éviter qu'on me mette un contrat sur la tête

Je crois en notre bonne étoile !! J'ai fait une petite sortie hier et c'est un régal... il change encore de bruit. Au ralenti, il doit faire un tout petit moins de bruit que vos gamelles mais il gronde fort à partir de 2500 tours et à 5000 tours, il passe du rauque à un bruit F1 aigu... c'est comment dire :wub: quelques uns de mes voisins me regardent de travers ! Et autant dire que je n'ai pas encore fermé les valves une fois, je n'use pas beaucoup les piles de la télécommande

Rhooo même en week end romantique tu es connecté !! Comme disaient nos compagnes : c'est une drogue !! :D En tout cas, très belle soirée, rigolade et bonne bouffe dans un cadre fantastique.. Merci à vous 2, et à la semaine prochaine !! Et la tarte au citron, elle claque grave sur la route !!!!! :wub:

Pas du tout; les Ferrari ne sont pas des voitures tout-à-fait comme les autres; certaines ont beaucoup roulé, d'autres très peu, d'autres pas du tout. Et comme on le répète souvent avec David84: ne pas perdre de vue qu'un faible kilométrage ne constitue un fait établi que s'il est rigoureusement confirmé par les factures et le carnet. Si ce n'est pas le cas, alors on ne peut pas en tenir compte. P.S, à l'occasion, tu nous communiqueras le numéro de châssis de ton auto, si tu te sens confortable avec ça? ca alimente les bases de données...

Elle est belle cette 328 !!! Pour les plaques, c est marrant, c est la 1ere chose que j'ai fait en récupérant ta 348 ;-) Petite à l'avant autocollante !

Tu es vendeur, mecano ???? Je te confirme c'est enorme, cela m a rappelé quand j étais gamin la veille de noel.... en mieux Faire le chèque aussi cela provoque une petite suée Bon tu as 30 ans, moi j ai du attendre 44 pour plonger Tout viens à celui qui c'est attendre, parfois...

oui matinal bien souvent Et y en a qui ne s'en sont pas plaint de voir leur pare-brise nickel au réveil à l'hôtel . Mais ça va changer cette fois car il va y avoir un jeu samedi destiné à élire un chef nettoyeur et son adjoint .

Si j'avais le pognon, je me rachèterais bien la mienne

Grosse journée aujourd'hui !!!! Voilà les restes des pièces d'usure des 4 carbus, les dépots blanchâtres sont dû au liquide de dégraissage : Les voilà tous remontés et pré-réglés, opération réfection carbus réussie sans pépin (toujours un risque de casser ou perdre une petite pièce avec les carbus...) : Les entretoises et les joints d'embases, tous neufs : Remontés sur les collecteurs d'admission, j'ai utilisé des écrous neufs en inox A4, c'est plus facile de faire comme ça plutôt que de monter les collecteurs puis les carbus : Puis on remonte sur l'auto avec des joints neufs (et de la pâte à joint au cas où...), il faut aussi remonter le dispositif de ralenti à froid et toute la connectique des carbus, la tige de l'une d'elle s'est d'ailleurs cassée et me pose pb au remontage, on verra demain ! Dernière inspection, j'ai trouvé ces n° sous le silentblock arrière côté passager : Ensuite on monte les durites d'essence neuves qui relient les carbus, le filtre à huile etc ... N'y tenant plus, j'ai mis du liquide de refroidissement, complément d'huile, passe de serrage de contrôle, dernières vérifications, je connecte la batterie et débranche l'allumage, 3 coups de clé de 30s pour faire monter la pression d'huile. Le voyant rouge s'éteint, la pression monte à 3 bars, je rebranche l'allumage On tourne à nouveau la clé, ça ne part pas, je met le starter, elle tourne au premier coup de clé :P :P :P ;) ;) ;) Le ralenti se stabilise vers 1500 trs/min, le moteur monte en température, les résidus tombés sur l'échappement partent en fumée, la preuve : Je la laisse tourner entre 5 et 10 min, le LDR monte à 60°, tout va bien, je coupe, pas vu de fuite (je craignais au niveau des "habituels" : joints de spi et des couvres culasses). On verra la suite demain (montage des pneus neufs), dernières bricoles et réglages, et puis petits bruits à contrôler !! Une grosse étape de passée @+

j'ai vérifié PZERO Nero

Merci. Je suis inscrit (d'une autre vie...) mais je ne peux pas poster. Merci beaucoup d'avoir relayé.

Perso suis pas d accord...pour avoir fouiné les annonces enGts je precise ..il n y as quasiment aucune belle ou tres en dessous de 50 ..et les proprios le savent bien et sont difficilement enclein a baissé le prix ..on les comprends car entre pro déguisé en particulier et saucisson bricoler... Bref toujours pareil en général mettre directement le prix permet d accéder a un bel exemplaire sans surprises..ce ceci dit la mienne j ai pu négocier la révision meme si sont proprio ma pris ( nous a pris lol ) pour des fous et il ne m en a pas fait cadeau.. et je ne regrette pas ! pour finir j ai l impression que ca bouge en ce moment sur les 355 ...plutôt Gts en tous cas puisque la belle bleu est vendue moi la mienne acheté j en connais une autre acheté et en mp un acheteur en cour sur une gts jaune ... Bonne route ;-)

C'est déjà les vacances scolaires?

Tu veux une photo de cul de TR, en voilà une que j'ai en stock lors de la prise de contact pour l'achat de la mienne : Allé, pour le prix je t'en met une autre :

Ma participation Les 2 photos sont de ma 348 TS (ex Roadking) La 1ère est prise par mes soins La 2nde par Daniel de Prestige Detailing Lâchez vous

J'ai voté également pour la 8 même si la 4 me plaisait beaucoup pour son coté artististique mais le fait qu'il y ait aussi une 456 me dérangeait puisqu'il s'agit de mettre à l'honneur les Testarossa !!! Il est difficile de faire de belles photos!! J'en suis personnellement incapable et les belles et très belles photos de mes autos, ont toujours été prise par des photographes confirmés et talentueux comme Vladec ou son frangin (Guigui974), par Nicolas Serres ou son comparse Kevin Goudin pour ne citer qu'eux, que je remercie encore... Je vais vous paraître sévère mais on a déjà vu de meilleures selection pour le calendrier. J'ai trouvé le choix et surtout la qualité bien maigre; photos avec du public autour qui parasite le modèle lui même, des cadrages plutôt très moyens, des panneaux parasites, etc... Excusez moi pour cette franchise mais c'est vraiment mon ressenti à la découverte de cette selection et au souvenir que j'ai d'autres selections les années précédentes...

j'ai rarement de la matière pour participer, alors pour une fois que j'ai la voiture d'un membre en photo La 348 GTB d'Enipla

Je vais réfléchir à tes critiques pour la photo de la Maranello.

oui mais maintenant c est moi bon esque tu as regardé l echappement inox chez superformances ??? et les tubes aussi ca a l'air sympas et bon marché http://www.superformance.co.uk/348/exhaust.html

l'avantage avec les ados c'est qu'ils ne veulent plus venir

Félicitation et oui c'est bien une " 30 " c'est écrit sur la plaque d'immat !