[Restauration] Mondial Cuvée...

[Renren 120]

41 minutes ago, nounou said:

Recfection nikasil +- 380 €ht /pièce. 

J'ai déjà fait refaire des cylindres compétition 2t (Peugeot 103) chez AIRSAL, ils sont très bons pour ça.

Je leur ai envoyé un mail hier pour un devis personnalisé, mais le tarif de base est de 198€ HT pour une cylindre D.81mm ,soit un total de 2000€ avec TTC +fdp.

L'idée d'utiliser le bloc et les pistons de Thema reste la N°1. J'ai appelé le gars, le moteur a 78mkm (voiture accidentée) et semble en parfait état.

 

[Jean66 2 371]

Tu as JE qui fait du sur mesure de memoire..

 

A l'arrache sur Ebay  https://www.ebay.fr/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p2334524.m570.l1313&_nkw=JE+FERRARI+308&_sacat=0&LH_TitleDesc=0&_odkw=PISTON+MAHLE+FERRARI+308&_osacat=0&ssPageName=GSTL&LH_PrefLoc=2

[Johann 657]

Il y a 1 heure, Renren a dit :

J'ai déjà fait refaire des cylindres compétition 2t (Peugeot 103) chez AIRSAL, ils sont très bons pour ça.

Je leur ai envoyé un mail hier pour un devis personnalisé, mais le tarif de base est de 198€ HT pour une cylindre D.81mm ,soit un total de 2000€ avec TTC +fdp.

L'idée d'utiliser le bloc et les pistons de Thema reste la N°1. J'ai appelé le gars, le moteur a 78mkm (voiture accidentée) et semble en parfait état.

 

 

Moi j'avais fait refaire les 3 cylindres de mon 400 NSR en 1990 chez Niquasil France :
https://www.allbiz.fr/niquasil-france-techni-galva-sarl_1Q-04-76-54-79-02

Je ne sais pas s'ils font les cylindres de voitures, mais bon, ça doit pas être bien différent !

[dejideji 121]

Bonjour 

 

La Mondial a vu sa cote évoluer ces dernières années. Et il est possible qu'elle continue à grimper.

Une auto avec une partie de son moteur provenant d'un autre modèle aura forcément une valeur inférieure en cas de revente.

A titre personnel, je ne serai pas acheteur d'une auto équipée d'un moteur bricolé. Il s'agit seulement de mon point de vue.

 

Je pense qu'une remise en état du moteur d'origine est préférable même si les coûts engendrés s'avèrent élevés.

 

Dejideji

[Renren 120]

9 hours ago, dejideji said:

Bonjour 

 

La Mondial a vu sa cote évoluer ces dernières années. Et il est possible qu'elle continue à grimper.

Une auto avec une partie de son moteur provenant d'un autre modèle aura forcément une valeur inférieure en cas de revente.

A titre personnel, je ne serai pas acheteur d'une auto équipée d'un moteur bricolé. Il s'agit seulement de mon point de vue.

 

Je pense qu'une remise en état du moteur d'origine est préférable même si les coûts engendrés s'avèrent élevés.

 

Dejideji

Je comprends ta position et j'y réfléchis. Mais je suis au tout début de sa restauration, et si je commence avec une dépense supplémentaire non prévue de 5k€ (pistons + chemises), je risque de ne jamais arriver au bout de ce projet.

De plus, je la fais d'abord pour moi (sur plus de 10 projets de restauration en 20 ans, je n'en ai vendu que 2) et dans tous les cas, la solution retenue sera pérenne (je déteste tomber en panne!), je peux le garantir.

Du neuf, ça rassure , on est d'accord, mais ça n'est pas toujours un gage de fiabilité. Monter des pistons neufs d'une marque avec des cylindres d'une autre présente toujours un risque, je ne suis pas sûr que ça soit beaucoup plus sûr que d'assembler un jeu de chemises/pistons dont l'usure est appairée (si tant elle qu'elle ne soit pas conséquente, et avec une segmentation neuve!).

Bref, un choix cornélien à faire... et quelque soit la décision, j'espère que vous la comprendrez!

[sttuf 271]

Salut, 

 

moi de mon point de vue, si tu as acheté la Mondial la moins chere du net en connaissance de cause, la rendre etat concours absolu pour figurer dans les étoiles montantes ne sera jamais viable de toutes façons, et dans ce ce cas hypothétique à la revente, il y en aura toujours un pour pointer,quel que soit le cout des pieces, que la réparation n'est pas faite par un "sorcier" connu donc ne vaut pas grand chose à ses yeux,. Ce qui est justifiable, ou pas, selon les "chapelles" mais on sait que chez Ferrari, le culte du carnet tamponné par des officines connues est très très fort.

 

Pour se faire plaisir par contre et dans le cas d'un chantier complet réalisé soi meme surtout il faut faire des compromis... si les solutions et les arbitrages sont cohérents et qu'à a la fin çà fonctionne bien sans avoir englouti des sommes folles (ce qui va, on peu se le dire, très tres vite rien que pour des joints ou des consommables) pour moi tant que tout reste en place après des utilisations répétées à 8000 tours c'est que le compromis est bon.  C'est le porte monnaie qui decide,  et selon les acteurs il est à géométrie variable.  Mais cela implique quand meme un controle ultra rigoureux des pieces choisies et de ce qui est remonté ou pas.

 

Reste l'immense plaisir et la satisfaction d'avoir refait un très beau moteur dans les règles de l'art avec de la piece neuve, mais çà c'est à toi de voir.

 

 

 

 

 

[Renren 120]

Quelques photos de l'avancée des travaux.

J'ai galéré à désaccoupler la cloche d'embrayage, les cannelures avaient grippé dans le disque... 

Une bonne session de nettoyage m'attend :

Enfin le moment tant attendu:

Repérage des ensembles (je médite et j'ai peut être trouvé une solution intéressante pour les cylindres/pistons):

 

Puis une session de tri de joints s'est imposée...

Tout n'est pas encore identifié mais ça avance:

 

Et pour finir, j'ai décidé de fabriquer la brouette la puissante puissante du monde:

 

To be continued. 🙂

[Jean66 2 371]

Waouuu !, quel taf, bravo

[Lodein 571]

Bravo pour ce travail, et bon courage pour la suite...

 

Lodein

[sttuf 271]

Merci pour les photos, c'est super de voir comment tout çà se desacouple.

j'aime bien le carton "bon poison" avec la tete de mort ou tu as mis les pistons, c'est bien adapté 🤣

[Renren 120]

Merci pour les encouragements!

Oui Sttuf, Je fais du placement de produit , c'est un ami à moi qui la fait.

Achetez en, c'est bon pour le moral quand on bricole, et en plus, elle est bonne !🤣

 

[Renren 120]

Bon, il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis. C'est mon avis, et je ne vois pas pourquoi j'en changerais. [Philippe Geluck]

Cela étant dit, j'ai écouté vos conseils avisés, et je pense tenir une solution plutôt intéressante...

Merci @nounou qui m'a mis sur une piste Lancia au départ.

 

Ainsi me voilà avec un kit piston/cylindres d'époque pour Thema 8.32 pour un prix inférieur au prix de 8 chemises seules chez SF:

 

Les rapports volumétriques étant différents - Thema: 10,5:1 et Mondial QV: 9,2:1 sous réserve de confirmation des experts- j'ai donc vérifié avant que les chemises sont identiques, je me suis donc décidé en considérant qu'au pire du pire, je n'utiliserais pas les pistons.

A réception, une petite comparaison des pistons et ma première impression est que les pistons sont tout à fait utilisables, je m'explique:

 

Les pistons Lancia offrent un passage de soupapes plus important que les pistons Ferrari et sont légèrement différents:

En revanche, la distance entre la tête et l'axe du piston est légèrement supérieure sur les Lancia (A gauche) vs FERRARI (A droite). Je vous rassure, la mesure est bien prise sur l'usinage d'axe de piston.

J'en déduis donc 2 choses:

1) A confirmer par une mesure précise à venir, mais le volume interne de chambre DES PISTONS est certainement très proche (bords plus relevés mais pistons évidés sur LANCIA).

2) L'augmentation de rapport volumétrique sur Lancia est certainement obtenu grâce à des bielles plus longues (la course est identique, la chambre culasse d'une QV est déjà très plate et je n'imagine pas qu'ils aient pu monter le rapport seulement avec ça).

 

C'est tout pour ce soir, je vous tiens au courant.

[nounou 465]

Il y a 9 heures, Renren a dit :

Bon, il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis. C'est mon avis, et je ne vois pas pourquoi j'en changerais. [Philippe Geluck]

Cela étant dit, j'ai écouté vos conseils avisés, et je pense tenir une solution plutôt intéressante...

Merci @nounou qui m'a mis sur une piste Lancia au départ.

 

Ainsi me voilà avec un kit piston/cylindres d'époque pour Thema 8.32 pour un prix inférieur au prix de 8 chemises seules chez SF:

 

Les rapports volumétriques étant différents - Thema: 10,5:1 et Mondial QV: 9,2:1 sous réserve de confirmation des experts- j'ai donc vérifié avant que les chemises sont identiques, je me suis donc décidé en considérant qu'au pire du pire, je n'utiliserais pas les pistons.

A réception, une petite comparaison des pistons et ma première impression est que les pistons sont tout à fait utilisables, je m'explique:

 

Les pistons Lancia offrent un passage de soupapes plus important que les pistons Ferrari et sont légèrement différents:

En revanche, la distance entre la tête et l'axe du piston est légèrement supérieure sur les Lancia (A gauche) vs FERRARI (A droite). Je vous rassure, la mesure est bien prise sur l'usinage d'axe de piston.

J'en déduis donc 2 choses:

1) A confirmer par une mesure précise à venir, mais le volume interne de chambre DES PISTONS est certainement très proche (bords plus relevés mais pistons évidés sur LANCIA).

2) L'augmentation de rapport volumétrique sur Lancia est certainement obtenu grâce à des bielles plus longues (la course est identique, la chambre culasse d'une QV est déjà très plate et je n'imagine pas qu'ils aient pu monter le rapport seulement avec ça).

 

C'est tout pour ce soir, je vous tiens au courant.

Je ne pense pas que les bielles soient plus longues c'est plutôt le contraire puisque le bloc est identique et que la hauteur du piston par rapport a son axe est supérieur. Il te faut faire un montage à blanc d'un des pistons Lancia sur ton bloc avec tes bielles et voir ce que ça donne au Pmh. Au pire tu devra faire reprendre légèrement le haut du piston. 

Pour le Rv c'est pas vraiment un problème, avec les carburants de maintenant tu aura un moteur avec un peu plus de watt. 

Mais il faudrait quand même comparer les valeurs d'avance d'allumage entre les 2. 

En tout cas bien vu pour ce lot de pièces , tu va repartir sur une tes bonne base. 

[Jean66 2 371]

Intéressant ce topic !!

[33manu 3 970]

Il y a 10 heures, Renren a dit :

Les rapports volumétriques étant différents - Thema: 10,5:1 et Mondial QV: 9,2:1 sous réserve de confirmation des experts- j'ai donc vérifié avant que les chemises sont identiques, je me suis donc décidé en considérant qu'au pire du pire, je n'utiliserais pas les pistons.

A réception, une petite comparaison des pistons et ma première impression est que les pistons sont tout à fait utilisables, je m'explique:

 

Les pistons Lancia offrent un passage de soupapes plus important que les pistons Ferrari et sont légèrement différents:

 

En revanche, la distance entre la tête et l'axe du piston est légèrement supérieure sur les Lancia (A gauche) vs FERRARI (A droite). Je vous rassure, la mesure est bien prise sur l'usinage d'axe de piston.

 

J'en déduis donc 2 choses:

1) A confirmer par une mesure précise à venir, mais le volume interne de chambre DES PISTONS est certainement très proche (bords plus relevés mais pistons évidés sur LANCIA).

2) L'augmentation de rapport volumétrique sur Lancia est certainement obtenu grâce à des bielles plus longues (la course est identique, la chambre culasse d'une QV est déjà très plate et je n'imagine pas qu'ils aient pu monter le rapport seulement avec ça).

Ça ne fait pas une grosse différence de RV, perso je monterais tel que avec un ajustement de l'avance et à condition de n'utiliser que du SP98.

 

Si tu veux savoir exactement, la seule façon c'est de mesurer en faisant le montage puis en injectant de l'huile par le trou de bougie et en mesurant le volume d'huile injecté piston au PMH.

Tu le fais sur un ancien cylindre/piston et un nouveau et tu compares 🙂

 

@+

[Renren 120]

OK, ça me rassure. J'ai prévu de mesurer les volumes en 2 fois: cylindre d'abord avec piston en PMH (avec 1 ancien et un nouveau piston).

S'il y a une différence perceptible, je poursuivrai sur le volume de culasse pour définir la différence de RV entre les 2. Sinon, ça serait effectivement du plug and play.

 

PS: pour ceux qui seraient dans la même situation que moi, il y a un jeu sur Eb...it à 2500€ (proposition possible à 2300€), et les kit cylindres/pistons de Thema sont également disponibles à l'unité sur SF aussi (249£ pièce).

[nounou 465]

Il y a 10 heures, Renren a dit :

OK, ça me rassure. J'ai prévu de mesurer les volumes en 2 fois: cylindre d'abord avec piston en PMH (avec 1 ancien et un nouveau piston).

S'il y a une différence perceptible, je poursuivrai sur le volume de culasse pour définir la différence de RV entre les 2. Sinon, ça serait effectivement du plug and play.

 

PS: pour ceux qui seraient dans la même situation que moi, il y a un jeu sur Eb...it à 2500€ (proposition possible à 2300€), et les kit cylindres/pistons de Thema sont également disponibles à l'unité sur SF aussi (249£ pièce).

Tu les a eu en Allemagne ? 

[Renren 120]

On 3/4/2023 at 8:39 AM, nounou said:

Tu les a eu en Allemagne ? 

Non en Italie, sur un site qui vend des vieux stocks de pièces italiennes.

Mais rien pour Ferrari malheureusement, et c'était leur dernier jeu.

 

[Renren 120]

Un peu de news:

J'ai fait un outil (ou plutôt fait faire au boulot) pour sortir les cylindres:

   

6 / 8 sont sortis sans grand mal.

Pour les deux restants, il a fallu cependant user d'un peu plus de persévérance, on va voir après pourquoi...

 

Une fois les qqs tonnes de conviction transmises, les 2 récalcitrants ont fini par obéir, mais une petite surprise m'attendait:

Le liquide de refroidissement avait littéralement solidifié et crééé une croute très dure.

Et le pire concernait le cylindre, carrément corrodé jusquà perforation de la chambre de combustion !!!

Jamais vu ça !!! Je commence à être TRES content d'avoir retiré les chemises, j'espère que tous les moteurs de cette époque ne sont pas dans cet état...

Je ne sais pas ce qu'a eut cette voiture, mais le liquide de refroidissement était concentré encore dans le système de distribution et obstruait les conduits:

  

 

Apèrs un bon décapage.

Ma technique: décrassage, sablage, puis brossage (brosse inox). Le rendu est pas mal, et assez fidèle à l'origine à mon avis.

 

Enfin du présentable...

 

 

[33manu 3 970]

On t'avait bien dit de les changer 🤭

 

Le pire des LDR pour moi c'est celui de peugeot, une horreur pour les dépôts 😵

[nounou 465]

il y a une heure, Renren a dit :

Un peu de news:

J'ai fait un outil (ou plutôt fait faire au boulot) pour sortir les cylindres:

   

6 / 8 sont sortis sans grand mal.

Pour les deux restants, il a fallu cependant user d'un peu plus de persévérance, on va voir après pourquoi...

 

Une fois les qqs tonnes de conviction transmises, les 2 récalcitrants ont fini par obéir, mais une petite surprise m'attendait:

Le liquide de refroidissement avait littéralement solidifié et crééé une croute très dure.

Et le pire concernait le cylindre, carrément corrodé jusquà perforation de la chambre de combustion !!!

Jamais vu ça !!! Je commence à être TRES content d'avoir retiré les chemises, j'espère que tous les moteurs de cette époque ne sont pas dans cet état...

Je ne sais pas ce qu'a eut cette voiture, mais le liquide de refroidissement était concentré encore dans le système de distribution et obstruait les conduits:

  

 

Apèrs un bon décapage.

Ma technique: décrassage, sablage, puis brossage (brosse inox). Le rendu est pas mal, et assez fidèle à l'origine à mon avis.

 

Enfin du présentable...

 

 

👍

Le bloc n'a rien ? 

Modifié le 19 mars 2023 par nounou

[Renren 120]

46 minutes ago, nounou said:

👍

Le bloc n'a rien ? 

Le bloc est nickel, heureusement !

Par contre, le capot de calorstat est bien attaqué (au niveau de la fixation de la durite, par l'extérieur...).

Je vais probablement le faire recharger au boulot, si c'est de l'alu mais je doute (magnésium?), il n'a pas la même couleur que les autres pièces malgré un sablage.

[Nanthiat 2 879]

Le boulot 😱😱

[Lodein 571]

Effectivement, sacré boulot, bon courage pour la suite

 

Lodein

[sttuf 271]

T'es pas là pour rigoler 😲