changement de cap

[Kung-fu Panda 119]

il y a 31 minutes, Mika 348 a dit :

Je te trouve un poil dur @Toscano 😅

mais je respecte ta philosophie. 

Toutefois, si j’avais des moyens illimité, et compte tenu de mon fort attachement à la marque ferrari, il m’aurait été possible d’avoir des icônes de ma jeunesse comme la 355- la 512Tr, des Gt modernes F12 ou 599. Dès supercar F40-288 et pourquoi pas un purosague pour aller me balader à 4.😉

 

Tout à fait d’accord avec toi. @Mika 348, même si initialement j’étais contre le purosange, j’ai maintenant changé d’avis à son sujet

ce n’est évidemment pas une auto telle que l’on se l’imagine en pensant à la marque Ferrari

par contre, cette auto est motorisée par un magnifique V12 atmosphérique et je pense que ça doit être un kiff énorme à son volant 

si j’avais les moyens, je troquerais volontiers mon 3008 diesel contre un Purosangue 😎

[Nanthiat 3 076]

il y a 12 minutes, Kung-fu Panda a dit :

 

si j’avais les moyens, je troquerais volontiers mon 3008 diesel contre un Purosangue 😎

Carrément 😅🤭

[Kung-fu Panda 119]

il y a 12 minutes, Nanthiat a dit :

Carrément 😅🤭

Dis-donc vilain petit canard, c’est pas beau de se moquer de la sorte ! 😉😂

[Nanthiat 3 076]

il y a 4 minutes, Kung-fu Panda a dit :

Dis-donc vilain petit canard, c’est pas beau de se moquer de la sorte ! 😉😂

Voui, je sais je suis insupportable 😬😂😂

 

[Kung-fu Panda 119]

il y a 10 minutes, Nanthiat a dit :

Voui, je sais je suis insupportable 😬😂😂

 

Je dirais plutôt incorrigible ce satané canard ! 😇

[Toscano 801]

1 hour ago, Kung-fu Panda said:

par contre, cette auto est motorisée par un magnifique V12 atmosphérique

La BMW M5 V10 était aussi propulsée par un magnifique V10, quand on voit le tas de m**de qu'est l'auto... bon ok j'arrête 😁

[fanaoldies 229]

il y a une heure, Toscano a dit :

La BMW M5 V10 était aussi propulsée par un magnifique V10, quand on voit le tas de m**de qu'est l'auto... bon ok j'arrête 😁

🤣👍

[Mika 348 2 277]

il y a une heure, Toscano a dit :

La BMW M5 V10 était aussi propulsée par un magnifique V10, quand on voit le tas de m**de qu'est l'auto... bon ok j'arrête 😁

J’aime bien avoir et connaître les avis et réflexions des uns et des autres.

peux tu m’expliquer en MP ou ici, comme tu préfères, les raisons d’un tel désamour face à ce SUV v12 atmo?

 

c’est constructif et peut être que je verrai les choses sous un angle différent  

[Driveandbirdie 52]

Pas ma tasse de thé les camions v12… trop de poids partout

 

[Toscano 801]

Désolé @Mika 348, mais si déjà tu poses la question c'est que tu n'es prêt à comprendre aucune réponse.

[Mika 348 2 277]

il y a 1 minute, Toscano a dit :

Désolé @Mika 348, mais si déjà tu poses la question c'est que tu n'es prêt à comprendre aucune réponse.

Je penses justement le contraire 😅

so je pose la question c’est que je suis ouvert à entendre tes arguments.

ce n’est en aucun cas un jugement , juste entendre des avis divergents. C’est enrichissent je trouve et ça permet de pouvoir discuter avec tous sans froisser personne. 

[Toscano 801]

J'ai déjà exprimé dans un autre sujet tout le mal que je pensais des SUV en général et je ne souhaite pas recommencer.

[michel3482 899]

il y a 35 minutes, Driveandbirdie a dit :

Pas ma tasse de thé les camions v12… trop de poids partout

 

plus de 2 tonnes à vide , tu parles d'un bestiau

[fanaoldies 229]

Un suv c’est une grosse boîte d’allumettes avec des roues ! Dans mon monde automobile idéal à moi, mais alors, je trouve ça plus que hideux ça ne me procure absolument aucune émotion et il peut y avoir le blason Porsche ou Ferrari dessus, un v12 un v8 turbo, rien n’y fait je trouve que c’est une imposture.

comme disait Andre Pousse, si y a marqué bénédictine sur la porte des chiottes, Bein s’en est pas..  

Tres sincèrement, pour moi c’est une hérésie, mais je pense que c’est culturel et sûrement generationnel, une Ferrari ou une Porsche, ce sont des voitures de sport, ça raconte une histoire, celle de la course auto et de la passion mécanique, je pense qu’ils ont fait un mauvais positionnement commercial avec ces … choses roulantes, à mes yeux à moi encore une fois, car même si ça fait rentrer les dollars, moi et sûrement d’autres ils nous ont perdu en piétinant leurs adn historique. Seulement voilà, il y a une demande donc on donne à manger…

 

Modifié le 30 décembre 2023 par fanaoldies

[Mika 348 2 277]

il y a 8 minutes, fanaoldies a dit :

Un suv c’est une grosse boîte d’allumettes avec des roues ! Dans mon monde automobile idéal à moi, mais alors, je trouve ça plus que hideux ça ne me procure absolument aucune émotion et il peut y avoir le blason Porsche ou Ferrari dessus, un v12 un v8 turbo, rien n’y fait je trouve que c’est une imposture.

comme disait Andre Pousse, si y a marqué bénédictine sur la porte des chiottes, Bein s’en est pas..  

Tres sincèrement, pour moi c’est une hérésie, mais je pense que c’est culturel et sûrement generationnel, une Ferrari ou une Porsche, ce sont des voitures de sport, ça raconte une histoire, celle de la course auto et de la passion mécanique, je pense qu’ils ont fait un mauvais positionnement commercial avec ces … choses roulantes, à mes yeux à moi encore une fois, car même si ça fait rentrer les dollars, moi et sûrement d’autres ils nous ont perdu en piétinant leurs adn historique. Seulement voilà, il y a une demande donc on donne à manger…

 

Je te suis sur le raisonnement de la Porsche ou ferrari à vocation sportive. 

Pas de soucis sur ce point. Je valide. 

mais quand ferrari a sorti des versions GT (2+2) de ses autos, c’était pas déjà un éloignement de la philosophie course pour une question de lires et dollars à l’époque?😉

la 250 GTE

la 365 GT4 2+2

la 400 - 412

la 456

la FF

La lusso 

et j’en oublie sûrement. 
avec des versions bizarre qui ne sont plus sportives et pas encore GT (mondial par exemple)

on était déjà sur des autos plus lourdes, moins sportives , plus grosses.

mais qui ciblaient déjà des clients désireux de l’image ferrari dans un confort et une garde au sol plus à leur goût.

et ça c’était pour une bonne partie des les années 60 sous Mr ferrari avant Fiat.

pour des raisons purement financière évidement. On le sait.

même  si Mr Ferrari se trouvait plus aisément au volant de sa 412 personnelle que de la 512BB , de la 308 ou de la Testarossa de l’époque 

 

[Mika 348 2 277]

Je trouve avec un peu de recul que c’est une chance d’avoir une marque qui depuis les années 60 propose à Mr tout le monde un panel de modèle allant de l’ultra sportive - à la familiale en passant par plusieurs modèles plus ou moins sport ou GT confort.

dans les années 80 on devait pouvoir choisir entre:

la F40

la 288

la mondial

la 308

la 328

la 412

la Testarossa.

 

des architectures , des motorisations, des utilisations, des design tous différents pour combler toutes les bourses (bien remplies tout de même 😅) et toutes les philosophies de conduite. 
 

Je précise que je ne suis en aucun cas un puriste du purosangue et des Suv de manière générale. Mais je ne vois pas dans ce modèle quelque chose d’inédit dans les choix du constructeurs depuis les années 60.

 

Ce SUV c’est une berline 2+2  qui a encore grossi 😓😅 comme la dino est devenue 458 et que la 250 est devenue 812. Faut voir la taille et le poids que ça a pris tout ça. 

[Artifils 619]

Il y a 5 heures, Kung-fu Panda a dit :

cette auto est motorisée par un magnifique V12 atmosphérique

Je pense que les dirigeants ont deviné avant même de produire la première Ferrari 4 portes de l'histoire de la marque qu'un V12 était indispensable pour faire passer la pilule. Commercialiser un tel modèle en contradiction avec l'esprit du créateur de la marque directement avec une motorisation V6 ou V8 hybride était problématique, me semble-t-il, à cause d'un risque de tollé auprès des passionnés.

[Mika 348 2 277]

il y a 54 minutes, Artifils a dit :

Je pense que les dirigeants ont deviné avant même de produire la première Ferrari 4 portes de l'histoire de la marque qu'un V12 était indispensable pour faire passer la pilule. Commercialiser un tel modèle en contradiction avec l'esprit du créateur de la marque directement avec une motorisation V6 ou V8 hybride était problématique, me semble-t-il, à cause d'un risque de tollé auprès des passionnés.

Ça c’est sûr.

le V12 atmo est clairement la surprise et à mon goût l’atout principal de ce modèle. 
 

[Toscano 801]

Comme Gordon Murray l'a fait avec sa T50, Ferrari aurait pu sortir une auto légère et compacte avec une boîte manuelle et un V12 de disons 4L maximum prenant 10000 tr/min. Comme c'est Ferrari et qu'ils sont devenus de bons comptables ils auraient pu marger suffisamment sans partir dans l'imposture actuelle qui aurait été peut-être justifiable s'ils avaient été en difficulté financière comme l'avait été Enzo quand les banquiers l'ont plus ou moins contraint à produire des routières, ce qui n'est pas du tout le cas ici. Le PS c'est comme boire du Coca vaguement conditionné dans une bouteille marquée champagne... mais bon, on a bien dérivé par rapport au sujet de départ 😅

Modifié le 31 décembre 2023 par Toscano

[Mike051 1 428]

Il y a 8 heures, Mika 348 a dit :

des architectures , des motorisations, des utilisations, des design tous différents pour combler toutes les bourses (bien remplies tout de même 😅) et toutes les philosophies de conduite. 

Pour moi, tu as tout résumé dans cette phrase @Mika 348: même pour un petit constructeur comme Ferrari, il faut être diversifié, surtout quand la clientèle que tu vises peut entrer chez toi par un SUV, te commander ensuite une Berlinetta, peut ensuite aller sur des séries plus exclusives, etc…

Le PS est pour moi, malgré son tarif, un produit d’appel pour Ferrari: celui permettant de démocratiser la possession d’une Ferrari (rappelons nous notre appréhension au début à posséder notre première Ferrari: eh bien pour moi, le PS est là pour supprimer cette appréhension, et en l’ayant supprimée s’ouvrir ensuite à d’autres modèles).

Vivre, c’est s’adapter. Ça peut ne pas faire plaisir, mais c’est louable. Tout comme c’est louable de s’ouvrir à un nouveau marché/segment si cela peut permettre de conforter la pérennité de l’entreprise, dans un secteur changeant bcp ces derniers temps et où la voie n’est pas toute tracée. La limite, c’est l’utilisation ensuite de la marge générée: si elle ne va qu’aux actionnaires, c’est utiliser l’aura de l’entreprise pour marger à court terme mais s’amputer du long terme, si cette marge est bien utilisée et permet en outre à l’entreprise de continuer à se développer... Pour pouvoir continuer à courir, Enzo a produit des véhicules de route. Et bien aujourd’hui, pour pouvoir continuer à sortir des modèles d’exception, Ferrari produit des SUV. La posture n’est pas différente pour moi.

 

Il y a 8 heures, Artifils a dit :

Je pense que les dirigeants ont deviné avant même de produire la première Ferrari 4 portes de l'histoire de la marque qu'un V12 était indispensable pour faire passer la pilule. Commercialiser un tel modèle en contradiction avec l'esprit du créateur de la marque directement avec une motorisation V6 ou V8 hybride était problématique, me semble-t-il, à cause d'un risque de tollé auprès des passionnés.

 

Il me semble avoir lu ici le témoignage de @expory qui disait que la genèse avait été bcp plus compliquée, notamment quant au choix de la motorisation. Le V12 atmo n’est pas tombé de sens semble-t’il.

 

Il y a 11 heures, Toscano a dit :

J'ai déjà exprimé dans un autre sujet tout le mal que je pensais des SUV en général et je ne souhaite pas recommencer.

 

Tu peux à nouveau l’exprimer, il n’y a pas de soucis 😉, l’important à mon sens, comme le fait @Mika 348 ici, est de considérer qu’il peut y avoir d’autres avis que le sien, et les accepter à défaut qu’ils soient nôtres.

[Toscano 801]

@Mike051

Merci mais je te rassure, je n'ai aucune crainte d'exposer mon opinion mais comme je l'ai déjà fait et qu'il y a pour moi une infinité de sujets plus intéressants je ne vois aucun intérêt à perdre le temps de recommencer 🙂 En tout cas je trouve rassurant que nous sommes plusieurs à refuser de céder à la consensualité rampante qui souvent règne ici sur des sujets qui ne peuvent être autre chose que polarisant. Je refuse de ressentir de l'embarras en exprimant mon indignation devant un véhicule tel que le PS.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Modifié le 31 décembre 2023 par Toscano

[Laurent 34 1 084]

Il y a 12 heures, Mika 348 a dit :

J’aime bien avoir et connaître les avis et réflexions des uns et des autres.

peux tu m’expliquer en MP ou ici, comme tu préfères, les raisons d’un tel désamour face à ce SUV v12 atmo?

 

c’est constructif et peut être que je verrai les choses sous un angle différent  

Je salue ton ouverture d'esprit @Mika 348, c'est pas si courant sur les forums d'être aussi ouvert au point de vue des autres 😉

Concernant l'évolution des modèles Ferrari et de la gamme au fil du temps, j'ai bien vu tes arguments et je les comprends en partie, mais il y a quand même pour moi une ligne rouge, qui a été franchie en l'occurrence.

Le PS s'éloigne trop de la philosophie de base de la marque, idem pour Lamborghini avec son Urus absolument hideux ou encore Lotus, avec Colin Chapman qui doit se retourner dans sa tombe en voyant ce qui se profile... Les arguments cités pour Porsche et le Cayenne, pourquoi pas mais ça oublie un détail important: ça a sauvé Porsche de la faillite, alors que Ferrari se porte extrêmement bien financièrement, et n'a absolument pas besoin de ça pour survivre. Ils génèrent suffisamment de cash flow avec les modèles courants dont les options coûtent un rein, et toutes les séries spéciales dérivées, et autres projets spéciaux que les clients fortunés s'arrachent.  

J'y vois un opportunisme qui fait tache sur le CV, et le fait d'avoir mis un V12, oui c'est sûr c'est mieux que rien, mais je pense que c'était la seule manière pour eux de faire accepter ça aux puristes  😐 

Même si je gagnais à l'Euromillions (aucune chance, je n'y joue pas), je ne pense pas avoir de SUV dans mon garage ! Je ne vais pas m'en cacher: je n'aime pas trop ces véhicules d'une manière générale, c'est assez moche, les distances de freinage ainsi que le poids ne participent pas vraiment à la sécurité et concernant l'argument de l'espace intérieur, je valide plutôt une RS6 ou une M3 Touring... de 2 maux, choisissons le moindre 😅 

En plus avec leur surcharge pondérale énorme, ils attirent les foudres des écolos bien pensants extrémistes sur notre belle marque, qui n'avait déjà pas besoin de ça, tant la période favorise déjà une autophobie primaire tendant à se généraliser 😒

[Laurent 34 1 084]

Et désolé @Reyfast d'avoir un peu pourri ton sujet 😬

[Mika 348 2 277]

Avec plaisir @Laurent 34.

c’est intéressant d’échanger.

pour moi le Suv n’est qu’une 412 de 1980.

c’est juste 2 points qui ont changés depuis:

Les standards de taille et de confort 

les femmes conduisent aussi des Ferrari aujourd’hui et le Suv est un moye de locomotion qui on le sait plaît aux femmes.

 

Concernant la rentabilité de la marque. Je pense qu’il ne fait jamais se croire a l’abri et que c’est en avançant toujours plus surtout quand on est fort comme l’est Ferrari qu’on peut rester en haut de la chaîne et aussi continuer à exister.

 

la chute parfois est vertigineuse et nombreux sont les grandes marques qui en ont fait les frais.

 

et plur conclure. Est ce que la sortie du Purosague a affecté négativement un seul modèle Ferrari neuf ou ancien depuis 1an?

 

bien au contraire, le marché des anciennes est toujours très haut: la dernière 250GTO c’est vendu il y a quelques semaines encore 51.7millions

 

le marché des Ferrari ni rare ni très anciennes ne cessent de grimper. (355-testa) je ne compte plus les post de propriétaires disant qu’ils ne trouvent plus tel ou tel modèle à prix raisonnable. Et je parle sur une période de 40ans de production allant de la 308 à la f12.

 

les ventes des neuves , c’est pareil. 
 

donc en résumé, celui qui le trouve moche, je peux comprendre, mais au final Ferrari a dû répondre une fois encore à la demande du marché . A proposer dès son premier modèle un produit à la hauteur de la concurrence en place depuis longtemps et à éviter de perdre du terrain sur ce marché. Je pense même que s’ils devaient choisir entre un Suv Et une 2+2 a l’avenir, peut être que le Suv se vendrait mieux grâce à la clientèle féminine. 
 

Perso , j’ai ce qu’il me faut au garage et ça me va très bien. Le purosangue n’affecte pas mon attirance pour la marque , et je préfère savoir ferrari très rentable que mal en point .

[Laurent 34 1 084]

Oui c'est sûr qu'on peut soutenir qu'on n'a jamais trop d'argent 😁,  mais je ne suis pas inquiet pour le futur de Ferrari, avec ou sans SUV 😏

 

Pour les cotes, c'est fluctuant aussi, il y avait une très bonne analyse dans le dernier numéro du magazine Enzo, sur certains modèles qui commencent à stagner voire baisser légèrement, et les profils d'acheteurs qui évoluent ! Peut-être que certains segments de marché sont saturés ou que des modèles ont atteint leur valeur plafond 🤔

 

Concernant ta dernière phrase, je suis 100% d'accord avec toi 🙂

Mais j'espère que le succès commercial du PS (incontestable) ne leur donnera pas d'autres mauvaises idées à Maranello 😅😉