[Brouillon] - Ferrari 308 - Démystification

[clinel 113]

Bonjour à tous, 

 

L'objectif de ce Forum étant également de promouvoir la vérité et la fiabilité de nos autos, j'ai un sujet qui me trotte dans la tête depuis quelques mois pour faciliter l'accès aux nouveaux membres souhaitant se lancer dans l'aventure 308 !

 

En effet, je propose de créer un sujet factuel et précis consacré à la démystification des erreurs historiques entourant la 308. Quelque chose de court, précis et factuel que l'on pourrait ensuite demander à @Franck d'épingler dans cette sous-section (si le résultat est à la hauteur de nos espérances)? 

 

Par conséquent, j'ouvre ce poste pour servir de Brouillon en vue de brainstormer entre nous sur les points que nous souhaiterions y faire figurer et les réponses à y apporter. J'ai proposé une liste ci-dessous, n'hésitez pas à apporter votre contribution

 

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• Quelle est la différence de poids entre une 308 vetroresina et une 308 acier (carburateurs) ?

 

De nombreuses sources anciennes font état de 150 à 300 kg d’écart entre ces deux modèles. En réalité, la différence est plutôt de l’ordre de 30 kg. La confusion vient des documents d’homologation et du marketing d’époque, qui citaient sans toujours les distinguer (i) le poids à vide et (ii) le poids en ordre de marche (tout plein fait).

Le reste fait partie de la légende de la 308, répétée pendant des décennies par des marchands et des journalistes sans vérification sérieuse des sources.

 

• Combien de 308 Vetroresina ont été produites ?

 

Certaines sources parlent de 712 voitures produites. Cependant, 808 exemplaires de la Ferrari 308 GTB Vetroresina ont bien été construits par Ferrari avant que la carrosserie ne passe à l’acier à partir de mi-1977.

 

• Quelle est la véritable différence de puissance entre une Ferrari 308 à carburateurs et une Ferrari 308 Quattrovalvole à injection (modèles européens) ?

 

La plupart des brochures d’époque indiquent 255 cv pour la Ferrari 308 à carburateurs et 240 cv pour la 308 Quattrovalvole à injection, sans préciser la norme utilisée pour obtenir ces chiffres. Les documents d’homologation, en revanche, font état de puissances nettement plus réalistes :

 

• 229 cv pour la Ferrari 308 à carburateurs; et
• 235 cv pour la Ferrari 308 Quattrovalvole à injection.

 

Dans les années 1970, il n’était pas rare de communiquer en norme SAE brut ou en bhp (moteur nu, sans accessoires). Ferrari est ensuite passé à des normes DIN plus strictes (moteur avec échappement, filtre à air, alternateur, etc.). La réalité se situe donc plutôt du côté des documents d’homologation qui présentaient déjà des chiffres DIN, contrairement aux chiffres SAE Brut sur lesquels Ferrari communicait dans ses brochures marketing. Léger avantage pour la Ferrari 308 Quattrovalvole à injection donc, avec 6 cv de plus.

 

• Est-il nécessaire de sortir le moteur pour changer les courroies d'une 308 ?

 

Non, il n'est pas nécessaire de sortir le moteur comme pour les modèles suivants (348, F355). L'accès aux courroies se fait par le passage de roue arrière droit et le changement se fait avec le moteur dans l'auto.

 

• Quelle est la périodicité de changement des courroies? 

 

[...]

 

• Quelle est la différence de rigidité entre une 308 GTS et une 308 GTB?

 

[...]

 

 • Les modèles à carburateur sont-ils plus difficiles à régler?

 

[...]

 

• Pourquoi les modèles américains sont-ils moins recherchés des collectionneurs?

 

[...]

[TripleBlack® 559]

Bon, j'imagine que tu t'attendais à ma contribution....

 

Je laisse de côté les éléments subjectifs, mais voici ce que je peux fournir pour alimenter le débat:

 

Données constructeur (tu en feras ce que tu voudras):

GT4 230cv(hom)-250cv @ 6600t   28,1Kgm(hom)-29Kgm  1360Kg(hom)-1365Kg   (US 240cv @ 6600t  27Kgm  1450Kg)

 

GTB 229cv(hom)-255cv @ 6600t  26,3Kgm(hom)-29Kg  1265Kg

GTBsteel 255cv 29Kgm  1330Kg  (US 240cv @ 6600t  27Kgm  1474Kg)(UScat 205cv @ 6600t  25Kgm  1433Kg)(JAP 1440Kg)

GTS 229cv(hom)-255cv @ 6600t  26,3Kgm(hom)-29Kgm  1365Kg(hom)-1360Kg  (UScat 205cv @ 6600t  25Kgm  1463Kg)(JAP 1440Kg)

 

GTBi 214cv @ 6600t  24,8Kgm  1375Kg(hom)-1341Kg  (US 205cv @ 6600t  25Kgm  1505Kg)

GTSi 214cv @ 6600t  24,8Kgm  1390Kg(hom)-1352Kg  (US 205cv @ 6600t  25Kgm  1527Kg)

 

GTBiQV 235cv(hom)-240cv @ 7050t(hom)-7000t 26,4Kgm(hom)-26,5Kgm 1390Kg(hom)-1330Kg (UScat1230cv @ 6800t 25Kgm 1492Kg)(UScat2 235cv @ 6800t 26Kgm 1447Kg)

GTSiQV 235cv(hom)-240cv @ 7050t(hom)-7000t 26,4Kgm(hom)-26,5Kgm 1390Kg(hom)-1341Kg (UScat1 230cv @ 6800t 25Kgm 1515Kg)(UScat2 235cv @ 6800t 26Kgm 1465Kg)

 

(hom)=homologation, ensuite il y a un tiret puis la valeur donnée par la marque

 

Toutes les valeurs de puissance sont données en SAE net (BHP) par la marque elle même.

 

Sur les fiches d’homologation, il n’est pas précisé DIN, SAE, BHP…. Je ne peux donc pas confirmer ce que tu dis. C’est assez hasardeux de dire 229cv pour une GTB et 235cv pour une QV alors que la puissance donnée par le constructeur pour les 2 modèles s’exprime de la même façon ensuite dans la documentation de la marque.

Je m’explique, si la version du F106 donnait réellement 229 et qu’ils communiquait en BHP à 255cv, la version du F105 qui donnait 235 à l’homologation aurait du afficher une valeur plus importante en donnée commerciale vu que l’usine utilisait la même unité….

Suis-je clair ?

En fait, il n'y a pas l'unité sur les fiche d'homologation, et plus loin, ils font référence sur un autre détails, à la norme "CUNA" (Italienne) qui est proche de la norme DIN....

Je ne m’explique pas cette différence pour la GTB et je me garderais bien de conclure, surtout si le titre du sujet est « démystification ».

Je préfère rester factuel, à chacun de construire sa légende.

Surtout que lorsqu'on regarde dans le détails les fiches d'homologation, celles de 75 et celle de 77 sont strictement les mêmes sur les caractéristiques moteurs pour des carter sec vs carter humide.... avec une puissance fiscale différente....

Qui a passé une QV stock au banc ??

 

Je ne connais pas non plus a raison d’une autre anomalie de chiffre:

-Les valeurs identiques de puissance entre la version US cata à carburateur et la version US injection, cela me semble assez troublant comme coincidence…. (À vous de conclure…)

 

Peut etre speedy à les données DIN allemande mais moi non (à confirmer ensuite si la mesure a été faite par l’usine ou à postériori et dans quelles conditions)

Je laisse les experts expliquer la différence entre DIN, BHP, SAE et KW, malheureusement, la production s’étend sur 10 ans donc les habitudes de communication ont changé entretemps…

 

Mes petits plus:

*Pour les courroies, Ferrari n’a jamais communiqué sur un nombre d’années mais toujours en fonction du kilométrage. Je crois que ce sont les « dealers » qui ont instauré le truc, certains diront pour « fidéliser » la clientèle roulant peu, d’autres diront par soucis de fiabilité en prévention… c’est une question de blabla.

Les courroies sont notées à changer entre 40 et 60K Km (à vérifier tous les entretiens intermédiaires néanmoins) pour tous les modèles sauf sur les QV US ou l’usine donnait même 84K…

 

*Concernant le poids, cela vaut que ce cela vaut mais 40 ans après, j’ai fait peser une GTB steel dans les stricts mêmes conditions qu’une GTB vetro et j’ai eu 1337Kg vs 1308Kg

-équipement identique (AC+radio+roue secours galette+même quantité essence+cric)

-variable: peut etre pas la meme qualité d’huile, peut etre un carnet dans la steel et la trousse à outils dans la vetro...

Si on déduit tous les fluides, les options, on arrive pas loin des 1180 donné parfois pour une vetro….

Ce n'est pas une donnée usine, ce n'est pas à graver dans le marbre mais je pense sincèrement que s'il y a une différence avec la réalité, elle est à la marge.

 

Voilà, bon courage pour compiler tous les retours, je ne manquerais pas d'y ajouter des commentaires s'ils sont pertinents...

 

[clinel 113]

Merci Jean-Philippe, 

 

Ta contribution représente exactement l'esprit de ce sujet, je vais rectifier certaines de mes réponses préliminaires et compiler les autres. 

 

Vois-tu d'autres éléments que tu identifierais comme méritant clarification? 

 

L'objectif étant toujours de rétablir la vérité et de rassurer un futur acheteur 

 

[Jeangaldau 9]

Bravo pour la démarche !!

[Jean66 2 427]

Excellente initiative !, je vais suivre ce topic de près, et j'essayerai d'y apporter ma modeste contribution 😃

Modifié vendredi à 12:41 par Jean66

[Laurent 34 1 085]

Merci pour le partage, bonne initiative ! 👍

[Nanthiat 3 077]

Top, ce qui me fait dire que les 328 sont moins compliquées, plus belles, marche mieux, l’auto idéale quoi 😅🤣🤣

[JP75 815]

Pour les modèles suivants (348-355) il faut sortir le moteur il me semble….non ? 
Très intéressant ce post, persévère il y a du boulot

 

[Ben2032 179]

Les soupapes au sodium qui cassent comme du verre ? 😂😂😂

[Jean66 2 427]

Il y a 5 heures, Nanthiat a dit :

Top, ce qui me fait dire que les 328 sont moins compliquées, plus belles, marche mieux, l’auto idéale quoi 😅🤣🤣

Pas du tous !! moins belle est marche pas mieux 😂

[Jean66 2 427]

il y a 12 minutes, Ben2032 a dit :

Les soupapes au sodium qui cassent comme du verre ? 😂😂😂

sur les 2 soupapes 😉

[Nanthiat 3 077]

il y a une heure, Jean66 a dit :

Pas du tous !! moins belle est marche pas mieux 😂

Jalouse 😁😁