sièges de soupapes 308 carbus

[tifosi101 10 117]

Forcément la tige creuse n'arrange rien mais le est pb peut être ailleurs. Je ne connais la zone et le faciès de rupture de vos soupapes d'échappement.

[Ben2032 177]

La tête des deux soupapes que j'ai examinées (admission et échappement) n'est pas identique, l'une à une surface plate, l'autre est concave donc plus fine et de mémoire c'est celle d'échappement qui est plate, ça se voit aussi sur les images...

Modifié le 30 septembre 2016 par Ben2032

[David 84 3 466]

Ce sont celles d'échappement qui sont creuses bien évidemment... et ce sont donc elles qui risquent de casser après 40 ans de bons et loyaux services 

C'est soupapes sont communes à tous les moteurs Ferrari à 2 soup/cyl c'est à dire les V8 des 308 carbus, i & GT4 mais aussi aux V12 des BB (4,4l & 5l). Avant (Dino et Daytona), je ne sais pas.

Enfin, certains moteurs concernés ont des soupapes sans Na, s'ils ont été refait récemment par un mécanicien précautionneux . Par exemple, je suppose que c'est le cas du moteur de la 308 de TB®. Dans ce cas, on peut dormir sur ses deux oreilles.

 

Elles ont disparues des moteurs en 1° monte avec l'arrivée des 4 soup/cyl c'est à dire, la Testa pour les V12 et la 308QV pour les V8.

[Raph308 25]

Il y a 13 heures, 33manu a dit :

 

Du nouveau par ici !!!!

 

L'entraide des forumistes a permis d'avancer sur ce dossier : tout d'abord TripleBlack qui a été le donneur pour la science de deux soupapes en provenance de son V8.

Puis de Ben2032 qui les a passées sous son regard perçant.

 

Alors ?

 

Voilà le résultat d'une soupape d'admission et d'une autre d'échappement :

 

 

J'adore !!! Vous êtes complètement barges !!!  Une IRM pour des soupapes !!!

Modifié le 30 septembre 2016 par Raph308

[33manu 3 970]

Il y a 11 heures, Oliv a dit :

Oui c'est logique, mais ce sont aussi les plus fragiles celles au sodium quoiqu'en dise Manu, donc mouai...  

Je ne sais pas d'où tu sors ça ?

 

Il se dit en effet que les "2 soupapes" ont des soupapes au sodium à l'échappement, mais Speedy et TripleBlack t'expliqueront mieux que moi que des légendes et des on dit il y a plein sur les Ferrari.

 

Donc pour tordre le cou aux légendes urbaines nous avons vérifié par nous mêmes

 

On peu raisonnablement penser que l'ensemble des carbu sont concernés par déduction mais je n'ai pas de preuve.

 

Pour les autres, je ne dirais rien puisqu'on n'a pas vérifié !

 

Quand à dire que ce sont les soupapes au sodium qui sont les plus fragiles, déjà par rapport à quoi ?

Ensuite comme déjà dit plus haut : aux US ça semble arriver de temps en temps, jamais entendu parler en Europe (ce qui ne veut pas dire que ça n'est jamais arrivé).

 

Relis bien et évites les conclusions hâtives et autres généralités

 

@+

[Ben2032 177]

Il y a 9 heures, Raph308 a dit :

 

J'adore !!! Vous êtes complètement barges !!!  Une IRM pour des soupapes !!!

Heureusement que je les ai pas rentrées dans l'IRM, elles auraient tout défoncé et seraient restées colées à l'aimant

Modifié le 30 septembre 2016 par Ben2032

[Oliv 10 659]

.

Modifié le 30 septembre 2016 par Oliv

[Oliv 10 659]

Il y a 3 heures, 33manu a dit :

Je ne sais pas d'où tu sors ça ?

 

Il se dit en effet que les "2 soupapes" ont des soupapes au sodium à l'échappement, mais Speedy et TripleBlack t'expliqueront mieux que moi que des légendes et des on dit il y a plein sur les Ferrari.

 

Donc pour tordre le cou aux légendes urbaines nous avons vérifié par nous mêmes

 

On peu raisonnablement penser que l'ensemble des carbu sont concernés par déduction mais je n'ai pas de preuve.

 

Pour les autres, je ne dirais rien puisqu'on n'a pas vérifié !

 

Quand à dire que ce sont les soupapes au sodium qui sont les plus fragiles, déjà par rapport à quoi ?

Ensuite comme déjà dit plus haut : aux US ça semble arriver de temps en temps, jamais entendu parler en Europe (ce qui ne veut pas dire que ça n'est jamais arrivé).

 

Relis bien et évites les conclusions hâtives et autres généralités

 

@+

Lis ce qu'a écrit @David 84 un peu plus haut  

[33manu 3 970]

Comme dit Speedy faut citer ses sources, nous on a scanné des soupapes d'un V8 de 308 carbu/acier de79, donc on peut affirmer au moins pour celle là et raisonnablement étendre aux carbus.

Pour le reste je ne me prononce pas.

 

@+

[Oliv 10 659]

il y a 6 minutes, 33manu a dit :

Comme dit Speedy faut citer ses sources, nous on a scanné des soupapes d'un V8 de 308 carbu/acier de79, donc on peut affirmer au moins pour celle là et raisonnablement étendre aux carbus.

Pour le reste je ne me prononce pas.

 

@+

Sa source je la connais. Et j'en ai vu des preuves. 

J'ai rien a ajouter  

[33manu 3 970]

à l’instant, Oliv a dit :

Sa source je la connais. Et j'en ai vu des preuves. 

J'ai rien a ajouter  

C'est Gardette on sait.

 

Ma source c'est moi et je publie ce que je trouve pour que tout le monde en profite

 

Trouver des cas de soupapes cassées ça ne nous dit rien sur l'origine de la rupture ...

 

@+

[Oliv 10 659]

à l’instant, 33manu a dit :

C'est Gardette on sait.

 

Ma source c'est moi et je publie ce que je trouve pour que tout le monde en profite

 

Trouver des cas de soupapes cassées ça ne nous dit rien sur l'origine de la rupture ...

 

@+

Leur faiblesse tout simplement  

[33manu 3 970]

il y a 1 minute, Oliv a dit :

Leur faiblesse tout simplement  

T'as pas fait "S" au bac toi

[Oliv 10 659]

il y a 1 minute, 33manu a dit :

T'as pas fait "S" au bac toi

Non, mais B.T.S. Plus D.E.S.S. Quand meme apres.  

[TripleBlack® 546]

 

Bref, les soupapes de la discorde....

 

Ne revenons pas sur les légendes en effet, il y aura toujours une contradiction en face d'une affirmation.

Attention néanmoins à ne pas mettre tous les marchés dans le même panier (si j'ose dire), les voitures US chauffent beaucoup plus que les Euro de par leur configuration moteur donc ce qui se passe de l'autre côté de l'Atlantique... "stays in vegas"....

 

En tout cas, je veux bien une vue de mes soupapes sans l'horrible logo que vous avez mis en plein milieu 

 

Modifié le 30 septembre 2016 par TripleBlack®

[33manu 3 970]

Pour les US qui semblent beaucoup plus concernées, on a les hypothèses suivantes :

 

- échauffement supérieur (dépollution, catalyseur etc...),

- qualité des carburants (indice d'octane + souffre),

- réglage de richesse du ktronic aux régimes intermédiaires,

- comportement du conducteur moteur froid.

 

@+

[tifosi101 10 117]

il y a une heure, 33manu a dit :

- échauffement supérieur (dépollution, catalyseur etc...),

J'aime quand tu dis ça parce que sur ce forum circule la légende que la suppression des catalyseurs abime les soupapes. C'est faux. Bien au contraire et nous avons ici un cas concret. Les catalyseurs sont des bouchons qui retiennent la chaleur. D'où l'installation par Ferrari du système Slowdown qui veille à éviter les enflammades mais qui sait aussi nous casser les c.... quand ça déconne !

Modifié le 1 octobre 2016 par tifosi101

[tifosi101 10 117]

Il y a 1 heure, 33manu a dit :

Pour les US qui semblent beaucoup plus concernées, on a les hypothèses suivantes :

 

- échauffement supérieur (dépollution, catalyseur etc...),

- qualité des carburants (indice d'octane + souffre),

- réglage de richesse du ktronic aux régimes intermédiaires,

- comportement du conducteur moteur froid.

 

@+

Tes hypothèses sont censées.

Maintenant quelque soit la cause je pars du principe que la casse est liée à de la fatigue thermomécanique (avec éventuellement des gaz d'échappement corrosifs comme facteur aggravant) donc en toute logique cela devrait aussi arriver aux 308 européennes (si mêmes soupapes) mais plus tard dans le temps ou dans le kilométrage.

Modifié le 1 octobre 2016 par tifosi101

[33manu 3 970]

il y a une heure, tifosi101 a dit :

J'aime quand tu dis ça parce que sur ce forum circule la légende que la suppression des catalyseurs abime les soupapes. C'est faux. Bien au contraire et nous avons ici un cas concret. Les catalyseurs sont des bouchons qui retiennent la chaleur. D'où l'installation par Ferrari du système Slowdown qui veille à éviter les enflammades mais qui sait aussi nous casser les c.... quand ça déconne !

 

Sur le forum et ailleurs circulent plein de légendes, on s'est fait tous "avoir" à un moment en croyant ou en répétant des choses fausses donc un peu de rigueur ne fait pas de mal

 

il y a une heure, tifosi101 a dit :

Tes hypothèses sont censées.

Maintenant quelque soit la cause je pars du principe que la casse est liée à de la fatigue thermomécanique (avec éventuellement des gaz d'échappement corrosifs comme facteur aggravant) donc en toute logique cela devrait aussi arriver aux 308 européennes (si mêmes soupapes) mais plus tard dans le temps ou dans le kilométrage.

A partir du moment où tu considères que c'est une rupture de fatigue alors oui, c'est évident.

 

D'après les éléments que j'ai pu collecter, le soucis viendrait plutôt d'une corrosion interne de la soupape creuse amenant à des criques et donc des ruptures en fatigue.

 

Les remplacer à l'occasion d'un gros chantier mécanique est une bonne mesure de prévention

De là à en devenir parano, les Norvégiens vus au S&C ont une 308 préparée de 160.000 km avec ses soupapes au sodium

 

@+

Modifié le 1 octobre 2016 par 33manu

[Oliv 10 659]

Le 01/10/2016 à 11:01, 33manu a dit :

 

Sur le forum et ailleurs circulent plein de légendes, on s'est fait tous "avoir" à un moment en croyant ou en répétant des choses fausses donc un peu de rigueur ne fait pas de mal

 

A partir du moment où tu considères que c'est une rupture de fatigue alors oui, c'est évident.

 

D'après les éléments que j'ai pu collecter, le soucis viendrait plutôt d'une corrosion interne de la soupape creuse amenant à des criques et donc des ruptures en fatigue.

 

Les remplacer à l'occasion d'un gros chantier mécanique est une bonne mesure de prévention

De là à en devenir parano, les Norvégiens vus au S&C ont une 308 préparée de 160.000 km avec ses soupapes au sodium

 

@+

Personne a dit que ça cassait a 50000 ses soupapes au sodium, d'ailleurs la plupart des 308 ont plus de 150000 ou 250000 alors qu'elles affichent 50000 au compteur  

Modifié le 2 octobre 2016 par Oliv

[elpio 130]

En parlant de ces légendes qui circulent autour des nos bolides, il serait peut être intéressant d'en citer et de tordre le cou à la plupart non? Désolé pour le HS!

[vince812 86]

Effectivement pour en avoir parlé hier avec un spécialiste ( bien connu ici apparemment) cela fait froid dans le dos.

 

j'ai même pu voir une soupape au sodium cassé. Cassée juste en dessous de la tête. Lors d'une refection autant les changer. Apparemment certaines se cassent comme du verre une fois démontées. 

[Oliv 10 659]

il y a 8 minutes, vince812 a dit :

Effectivement pour en avoir parlé hier avec un spécialiste ( bien connu ici apparemment) cela fait froid dans le dos.

 

j'ai même pu voir une soupape au sodium cassé. Cassée juste en dessous de la tête. Lors d'une refection autant les changer. Apparemment certaines se cassent comme du verre une fois démontées. 

Nous sommes plusieurs a en avoir vu mais apparemment c'est une legende  

 

dedicace à mon ami @33manu

que j'adore taquiner

[speedy 2 528]

Le ‎30‎/‎09‎/‎2016 à 22:53, 33manu a dit :

Comme dit Speedy faut citer ses sources, nous on a scanné des soupapes d'un V8 de 308 carbu/acier de79, donc on peut affirmer au moins pour celle là et raisonnablement étendre aux carbus.

Pour le reste je ne me prononce pas.

 

@+

A priori, toutes les "deux soupapes" en ont, carbus ou injection.

Les quatre soupapes n'en ont pas, parce que cela n'a pas été possible: il n'existait pas de soupapes au sodium dans les dimensions des soupapes des "QV", elles étaient trop petites.

[33manu 3 970]

Il y a 8 heures, Oliv a dit :

Nous sommes plusieurs a en avoir vu mais apparemment c'est une legende  

 

dedicace à mon ami @33manu

que j'adore taquiner

Tu mélanges tout mon poulet et je n'ai jamais dit que c'était une légende !!

 

Par contre, tu devrais essayer, ça éviterait peut-être à ta QV de se traîner comme un gros lamantin

 

@+