Passage Au Banc De Puissance Pour Une 430

[Oliv 10 823]

Il y a 22 heures, Artifils a dit :

C'est une exception et tant mieux pour toi car aucune F430 ne sort une telle puissance dans les vidéos en exemple. 

Nous sommes enfin d’accord  

 

pour également avoir passé la mienne plusieurs fois stock et avec divers reprog ou échappements

[Artifils 622]

Non loin de chez moi, il y a deux ateliers spécialisés dans l'optimisation des moteurs possédant chacun un banc de puissance à rouleaux Cartec 4 roues motrices 1200 cv pour l'un, Dyno Race 1200 cv pour l'autre. 

Sans chercher à faire une reprogrammation, réaliser un test aiguise ma curiosité pour évaluer la puissance de mon auto même si je crains d'être déçu du résultat car elle est strictement d'origine. En toute hypothèse, je communiquerai les chiffres le cas échéant. 

De mémoire, je crois me rappeler que Ferrari indiquait 490 cv dont 7 cv générés par une légère surpression d'air dans l'admission à haute vitesse. 483 cv environ sembleraient donc être la puissance à retenir. Mais même en partant de cette base, il manque généralement encore 60 cv après avoir découvert les tests au banc d'essai sur YouTube.      

[tifosi101 10 224]

Essaye de noter la puissance mesurée aux roues. Pas uniquement la puissance calculée rapportée au moteur. Si tu n'as que cette dernière alors c'est mort. On ne pourra rien en conclure car par calcul je te fais dire ce que tu veux (entendre...). Pour comparaison puissance aux roues de ma 360 = 320 ch pour 3.6l de cylindrée et pour une RS4 4.2 atmo = 300 ch aux roues et une 570S 3.8l turbo = 470 ch aux roues. À priori une F430 devrait sortir autour de 400-410 ch aux roues.

Même si tout cela n'a que peu de valeur ça donne toujours une idée.

Modifié le 24 février 2018 par tifosi101

[Artifils 622]

Il y a 5 heures, tifosi101 a dit :

Essaye de noter la puissance mesurée aux roues.

Des deux ateliers, l'un affiche les photos d'un écran sur lequel apparaît : 

- puissance moteur (corrigée)

- puissance moteur (mesurée)

- puissance roues (mesurée)

- pertes puissance (mesurées) 

- pression/température (standard)

- couple (corrigé)

tandis que l'autre ne propose que les photos d'un graphique imprimé sur une feuille blanche indiquant juste les courbes de puissance et de couple moteur avant et après reprogrammation.   

[Deadpool 156]

La puissance aux roues fait beaucoup moins rêver ... chuuut ! 

 

De toute façon se ne sont que des chiffres et ça ne veut rien dire, la qualité du pilote fait toute la différence (sans oublier la santé de sa monture). Je préfère l'atom mais à part le dog ... alors que la fefe 

[tifosi101 10 224]

Il y a 5 heures, Artifils a dit :

Des deux ateliers, l'un affiche les photos d'un écran sur lequel apparaît : 

- puissance moteur (corrigée)

- puissance moteur (mesurée)

- puissance roues (mesurée)

- pertes puissance (mesurées) 

- pression/température (standard)

- couple (corrigé)

tandis que l'autre ne propose que les photos d'un graphique imprimé sur une feuille blanche indiquant juste les courbes de puissance et de couple moteur avant et après reprogrammation.   

Juste chez Motortech comme ils sont sérieux tu es dans le cas du premier atelier :

 

 

Mais si j'accepte la puissance mesurée aux roues (encore que j'avais les roues mouillées au début) je conteste le calcul de puissance au moteur. Les pertes transmission ne sont pas crédibles, trop faibles à mon goût.

 

Bref, ce serait vraiment intéressant si tu pouvais nous montrer prise de mesure similaire 

Modifié le 25 février 2018 par tifosi101

[Artifils 622]

Il y a 13 heures, tifosi101 a dit :

Juste chez Motortech comme ils sont sérieux tu es dans le cas du premier atelier 

ce serait vraiment intéressant si tu pouvais nous montrer prise de mesure similaire 

Cet atelier a bien un banc de puissance Cartec 4 roues motrices 1200 cv d'où la similitude avec ton graphique mais il n'est pas affilié au réseau car son enseigne n'est pas localisée sur le site internet de Mortortech. Quant aux résultats d'un test au banc d'essai, ils seront bien sûr communiqués mais ce n'est pas encore fait. 

Modifié le 25 février 2018 par Artifils

[Artifils 622]

A propos de reprogrammation et l'article vaut pour toutes les autos. L'opération n'est pas sans risque, à la fois sur le plan de votre responsabilité civile ainsi que celle de votre couverture d'assurance.

 

- En circulation : la reprogrammation du moteur est assimilée à une transformation notable du véhicule au sens de la réglementation qui doit donc faire l'objet d'une nouvelle réception par les services de l'État. À défaut, la circulation d'un véhicule transformé sans cette nouvelle réception est constitutive de plusieurs infractions contraventionnelles et délictuelles au Code de la Route.

 

- En matière d'assurance : si le véhicule déclaré ne correspond pas ou plus à celui qui est conduit, l'assureur mettra en exergue la fausse déclaration au moment soit de la souscription ou en cours du contrat (art. 113-8 du Code des assurances) pour refuser toute prise en charge.

 

- En cas de cession du véhicule : le véhicule n'étant plus en phase avec son homologation et sa conformité initiale, votre acheteur non informé de l'opération et victime par exemple d'une casse moteur, sera en droit de demander l'annulation de la vente.

http://www.lefigaro.fr/automobile/2018/12/03/30002-20181203ARTFIG00214-reprogrammation-moteur-attention-danger-s.php  

[Oliv 10 823]

Tout le monde le sais. Mais dans la vie si tu as peur de tout tu ne fais rien. 

 

[fiveninenine 46]

il y a 38 minutes, Oliv a dit :

Tout le monde le sais. Mais dans la vie si tu as peur de tout tu ne fais rien. 

 

c'est freud ou kant cette citation déja ? 

Blague à part c'est vrai que c'est ultra tentant une reprog mais  je doute quand même que tu tiennes toujours ce genre de propos si un jour tu causes un accident grave et que l'assurance au vu de ta cartographie refuse de payer l'indemnisation des victimes et que par conséquent tu sois obligé de vendre tout ton patrimoine ou une bonne partie pour y faire face ....

Modifié le 5 décembre 2018 par fiveninenine

[tifosi101 10 224]

 

 

 

[tifosi101 10 224]

Une étude très intéressante de la puissance de la F430 de Cédric (un Ferrarista ??) avec la méthode PerfectPower de mesure sur route.

 

Bilan : 462 chevaux 

Lire les explications ici :

https://www.perfectpower.ch/index.php/fr/resultats/9-french/114-ferrari-f430-f1-cedric-02082024-p

 

Ferrarista y est cité ! :

"Note 2: Nous avons donc recherché aussitôt après les mesures des relevés de passage au banc de F430 100% stock, et le moins que l'on puisse dire est qu'on est très loin des 490 ch annoncés, puisque pour résumer et commu lu dans ce topic Passage au banc de puissance pour une 430 sur le forum Ferrarista, les relevés de BR Performance donnent entre 445 et 470 ch 100% d'origine! Une autre enseigne de reprogrammation annonce même une gamme encore plus basse de 430 à 469 ch, mais retenons en référence les résultats de BR Performance, un peu plus proches des données constructeur. Voici à titre d'illustration le relevé d'une F430 100% stock "moyenne" qu'ils ont ensuite reprogrammée:"

 

@houston faut que tu investisses les 49 euros pour t'offrir cette Application et nous faire rêver avec la Modena Biturbo ! 🏁🔥

Moi ça fait bien longtemps que je l'ai et je me fais rêver tout seul en ligne droite 😆

 

https://play.google.com/store/apps/details?id=ch.perfectpower.PerfectPower

 

Vidéo de la mesure de cette F430 qui affichait 1440 kg sur la balance avec 1/3 du plein :

 

 

 

Modifié le 28 août 2024 par tifosi101

[michel3482 898]

Il y a 1 heure, tifosi101 a dit :

Une étude très intéressante de la puissance de la F430 de Cédric (un Ferrarista ??) avec la méthode PerfectPower de mesure sur route.

 

Bilan : 462 chevaux 

Lire les explications ici :

https://www.perfectpower.ch/index.php/fr/resultats/9-french/114-ferrari-f430-f1-cedric-02082024-p

 

Ferrarista y est cité ! :

"Note 2: Nous avons donc recherché aussitôt après les mesures des relevés de passage au banc de F430 100% stock, et le moins que l'on puisse dire est qu'on est très loin des 490 ch annoncés, puisque pour résumer et commu lu dans ce topic Passage au banc de puissance pour une 430 sur le forum Ferrarista, les relevés de BR Performance donnent entre 445 et 470 ch 100% d'origine! Une autre enseigne de reprogrammation annonce même une gamme encore plus basse de 430 à 469 ch, mais retenons en référence les résultats de BR Performance, un peu plus proches des données constructeur. Voici à titre d'illustration le relevé d'une F430 100% stock "moyenne" qu'ils ont ensuite reprogrammée:"

 

@houston faut que tu investisses les 49 euros pour t'offrir cette Application et nous faire rêver avec la Modena Biturbo ! 🏁🔥

Moi ça fait bien longtemps que je l'ai et je me fais rêver tout seul en ligne droite 😆

 

https://play.google.com/store/apps/details?id=ch.perfectpower.PerfectPower

 

Vidéo de la mesure de cette F430 qui affichait 1440 kg sur la balance avec 1/3 du plein :

 

 

 

tu as essayé avec ton auto je suppose .

et ça donne quoi en chiffres par rapport à la puissance "officielle"  sur ton auto ?

[houston 627]

Il y a 6 heures, tifosi101 a dit :

Une étude très intéressante de la puissance de la F430 de Cédric (un Ferrarista ??) avec la méthode PerfectPower de mesure sur route.

 

Bilan : 462 chevaux 

Lire les explications ici :

https://www.perfectpower.ch/index.php/fr/resultats/9-french/114-ferrari-f430-f1-cedric-02082024-p

 

Ferrarista y est cité ! :

"Note 2: Nous avons donc recherché aussitôt après les mesures des relevés de passage au banc de F430 100% stock, et le moins que l'on puisse dire est qu'on est très loin des 490 ch annoncés, puisque pour résumer et commu lu dans ce topic Passage au banc de puissance pour une 430 sur le forum Ferrarista, les relevés de BR Performance donnent entre 445 et 470 ch 100% d'origine! Une autre enseigne de reprogrammation annonce même une gamme encore plus basse de 430 à 469 ch, mais retenons en référence les résultats de BR Performance, un peu plus proches des données constructeur. Voici à titre d'illustration le relevé d'une F430 100% stock "moyenne" qu'ils ont ensuite reprogrammée:"

 

@houston faut que tu investisses les 49 euros pour t'offrir cette Application et nous faire rêver avec la Modena Biturbo ! 🏁🔥

Moi ça fait bien longtemps que je l'ai et je me fais rêver tout seul en ligne droite 😆

 

https://play.google.com/store/apps/details?id=ch.perfectpower.PerfectPower

 

Vidéo de la mesure de cette F430 qui affichait 1440 kg sur la balance avec 1/3 du plein :

 

 

 

C est quoi ça ? 

[tifosi101 10 224]

Il y a 14 heures, houston a dit :

C est quoi ça ? 

 

https://www.111racers.com/2018/04/28/mesure-de-puissance-avec-perfexpert/

 

Ci-dessous qui du banc à rouleaux ou de l'App était le mieux étalonné ? 

 

 

Modifié le 29 août 2024 par tifosi101

[tifosi101 10 224]

Il y a 19 heures, michel3482 a dit :

tu as essayé avec ton auto je suppose .

et ça donne quoi en chiffres par rapport à la puissance "officielle"  sur ton auto ?

Une mesure de puissance sur un moteur atmosphérique pointu est toujours décevante, banc à rouleaux ou autres méthodes.

Mes mesures sont proches du banc à rouleaux fait précédemment.

Pour kiffer les résultats, suffit de dire que son auto pèse 4 tonnes eg à un CX de camion 🙈😆

[F430man77 10]

Hello, bon et bien si je vous dit que mon prénom est Cedric vous en pensez quoi ????

 

alors oui c’est la mienne et je connais tres bien David de perfect power je bosse régulièrement avec lui pour d’autre projet.

 

 

on a voulu mesurer la 430 et c’est moi qui l’ai pesé, cette étape est tres importante. Je souhaitais faire cette mesure car je vais la decatalyser et le résultat avant/apres me semblait tres important.

 

 

En ce qui concerne l’application elle est ultra fiable David y passe beaucoup de temps et va vraiment dans le détaille. Cependant il est important de prendre en compte que le résultat depend grandement des donner que l’ont va rentrer. Et la manière de faire la mesure est tres importante également. Plus vous serez précis sur les données plus le résultat sera au top….

[tifosi101 10 224]

Il y a 1 heure, F430man77 a dit :

Je souhaitais faire cette mesure car je vais la decatalyser et le résultat avant/apres me semblait tres important.

 

Top merci Cédric de t'être manifesté dans ce sujet 👍 

L'article sur le site PerfectPower est très bien rédigé donc instructif 👍

Partagé nous tes résultats après modification decatalyser stp 😎✌️

Forza 💪

[F430man77 10]

Pas de soucis, oui David explique tous tjrs tres bien et dans le détaille. Les résultats ne tombent pas du ciel avec lui.

 

le seul truc compliquer c’était d’avoir une base de comparaison valable, car les passage sur banc sont souvent erronée donc pas facile de sortir le vrai du faut.

 

en tous cas le jour de notre essaie il faisait 27 degrés, donc pas top non plus pour un bon résultat. Car sont applis compense le faite qu’il fasse chaud mais des fois les constructeurs appliquent aussi une mesure de sécurité pour le moteur leur de forte température. Ce qui peut faire que le moteur ne ce donne pas forcément a 100%.

 

en tous cas nous essaierons de faire de nouveau essais et également après avoir virer les cata après collecteur. Nous retoucherons également le calculo moteur afin qu’il sache que les cata ne sont plus present pour éviter un défaut moteur.

[Tavutatete 136]

J'ai passé la mienne en juillet

 

premier tire en 4ème > 460ch

Deuxième tire en 5ème > 490ch

 

 

[fabrices 582]

Pour qu'une 430 avance, il faut qu'elle descende à 12:1 en AFR et c'est certainement pas avec :

- une reprog BR performance, Motortech, Shiftech...

- une ligne d'échappement Capristo, Tubi ou autres

- et 2 filtres à air BMC ou autres 

que tu vas y arriver surtout avec une pression d'essence de 52PSI...😬

[houston 627]

J ai vu ta vidéo 

sympa ta challenge 

 

Louis t a viré les Cata ça c est cool 

mais forcément elle chante bien

si c était une routière je dirais parfait 

 

mais là sur circuit c est mort 

 

demain je vais justement chez bfr 

refaire un échappement 

on va mettre à la place des cata 2 silencieux 

ouvrir le silencieux comme toi le challenge 

mettre laine de fer dedans et voir le son 

si trop 

 

on refait une marmite 

 

il y a 15 jours j ai roule 8 min et puis drapeau noir 

deg 

mon pote a spa qui a une challenge avec tout origine pareil drapeau noir 

Ferrari lui refait neuf 

 

on doit être sous les 105db et en track night 95 ( la tu dépasses plus les 5000 trs min )

 

je sais que toi c est de la démonstration donc ça va 

[Tavutatete 136]

Oui je reste vraiment sur les montées historiques et un peu de circuit mais quand il y a pas de limitations db ou symbolique.

 

Franchement j'ai vu une 430 au nurb pour le ferrari days et la mienne à coté est juste silencieuse ... mais l'inscription pour ces éventement est juste dingue...

[Tavutatete 136]

Et en virant les cata j'ai facile 30 degres de moins dans le compartiment moteur

 

Je réfléchi pour l'an prochain de faire un échappement spécifique avec pour les montées historique du full libre avec un X-pipe et mettre des clapets electriques avec deux silencieux pour pouvoir faire du circuit. en poids ca devra pas changer grand chose

 

[Artifils 622]

Ferrari F430 F1 (2007) - Cedric

Moteur: 4.3 32S (V8) (F136E)

Données constructeur: 490 ch @ 8500 rpm - 465 Nm @ 5250 rpm

Calculateur: Bosch ME 7.3.1 (origine)

Cartographie: Origine

Configuration mécanique: Origine

Carburant: SP 98

Note : cette voiture est évidemment exceptionnellement intéressante, inutile d'expliquer pourquoi... Et une allure à couper le souffle, vraiment !

 

Pesée PerfectPower

Date : 02-08-2024

Lieu : France - 77 (chez Cedric)

Note : Pesée avec 3 barres (/10) au tableau de bord (environ 30 L)

 

 

Note : masse recalculée avec le plein complet = 1442 + (65 * 0,75) = 1491 kg arrondis

Puissance

Date : 02-08-2024

Lieu : France - 77

 

Logiciel : PerfectPower Androïd 7.0.3

Matériel : Xiaomi MI 8 + RaceBox Mini 25 Hz pilotée par PerfectPower

 

Bilan : Deux mesures réalisées en mode 2 (GPS only) :

- Avec 2 personnes à bord (Cedric & David) et avec environ 30 L d'essence

- En 3ème de 2500 à 8650 rpm (rupteur)

- Dans les deux sens de la route puis moyennage de ces deux mesures selon la stricte recommandation de PerfectPower afin d'éliminer les effets de pente de route et de vent (route utilisée en faux-plat, 14,2 ch d'écart entre les deux sens soit une pente moyenne calculée de 0,8% en supposant une absence totale de vent)

 

Comparaison des deux mesures

Résultat officiel = Moyenne des deux mesures

Note 1 : Comparaison des résultats avec les données constructeur de ce moteur (F136E) :

- Ecart de Pmax = - 27,4 ch soit - 5,6%

- Ecart de Cmax = - 13,2 Nm soit - 2,8%

 

Au premier abord, on pourrait être déçu que pas moins de 27 chevaux (!) manquent à l'appel, mais vous allez voir que c'est très exactement l'inverse! En effet, il faut comprendre quand on mesure un moteur que l'on ne connait pas que l'on ne peut jamais savoir à l'avance la politique d'homologation qui a été retenue pour celui-ci, et au vu des résultats obtenus alors même que de toute évidence la F430 de Cedric n'a aucun problème mécanique et marche au contraire incroyablement fort (et dans un bruit envoûtant!), il était certain que c'était la politique dite du moteur "maximal" (qui consiste à retenir pour l'homologation le moteur le plus puissant parmi tous ceux mesurés), très en vogue dans les années 80-90 pour nombre de voitures sportives mais qui s'est quelque peu prolongée dans les années 2000 avec les moteurs faisant la course au record de puissance spécifique comme justement cette Ferrari F430 et son F136E annonçant pas moins de 114 ch / L !

 

Note 2 : Nous avons donc recherché aussitôt après les mesures des relevés de passage au banc de F430 100% stock, et le moins que l'on puisse dire est qu'on est très loin des 490 ch annoncés, puisque pour résumer et comme lu dans ce topic passage au banc de puissance pour une 430 sur le forum Ferrarista, les relevés de BR Performance donnent entre 445 et 470 ch 100% d'origine ! Une autre enseigne de reprogrammation annonce même une gamme encore plus basse de 430 à 469 ch, mais retenons en référence les résultats de BR Performance, un peu plus proches des données constructeur. Voici à titre d'illustration le relevé d'une F430 100% stock "moyenne" qu'ils ont ensuite reprogrammée :

 

Eh oui, "seulement" 451 hp (457 ch) ! Un peu moins que la F430 de Cedric donc (463 ch), mais ils sont par contre atteints presque exactement au même régime (8116 rpm contre 8258). Du coup, avec cette information capitale que nous fournit BR Performance qu'une F430 100% stock délivre entre 445 et 470 ch, nous savons avec certitude qu'avec 463 ch mesurés à PerfectPower ET en plus par 27°, non seulement la F430 de Cedric ne manque pas de chevaux, mais en plus elle se situe même dans le haut du panier, et nous sommes même persuadés qu'avec une électronique probablement très protectrice du moteur lorsqu'il fait chaud, nous devrions pouvoir atteindre les 470 ch par temps plus frais, et nous referons prochainement d'autres mesures pour le confirmer !

 

Note 3 : Un autre relevé de puissance intéressant d'une autre F430 équipée cette fois d'un échappement Capristo et mesurée en plus sur un banc de référence (Rotronics Autoscan) à l'occasion d'une reprogrammation :

 

Bon, même s'il est difficile de savoir le gain exact apporté par l'échappement Capristo, aucun doute que cette F430 devait aussi avoir une sacré santé d'origine ! Mais avançons plus dans la comparaison avec celle de Cedric car elle est formidablement intéressante, jugez plutôt :

F430 100% stock de Cedric

462,6 ch @ 8258 rpm

451,8 Nm @ 5473 rpm

 

F430 avec échappement Capristo

484,6 ch @ 8261 rpm

484,7 Nm @ 5311 rpm

 

Ecart de Pmax = 22,0 ch soit 4,8%

Ecart de régime de Pmax = 3 rpm (!)

Ecart de Cmax = 32,9 Nm soit 7,3%

Ecart de régime de Cmax = 162 rpm

 

En fait, en analysant les écarts en relatif (%), on peut voir que si l'on prend en compte à la fois le gain de l'échappement Capristo (probablement loin d'être négligeable avec un moteur situé à l'arrière...) et la probable légère sous-estimation des résultats de la F430 de Cedric mesurée par 27°, ces deux F430 doivent réellement avoir des résultats d'origine extrêmement proches, et d'ailleurs les régimes de Pmax sont complètement identiques (3 rpm !) et ceux de Cmax restent très proches (162 rpm) !

 

Note : Les résultats obtenus en live sur cette vidéo (470,7 ch) ne sont pas exactement les résultats définitifs publiés dans ce bilan (469,7 ch) car un paramétrage incomplet avait été réalisé pour les mesures puisque nous ne connaissions pas tous les paramètres au moment des mesures, en particulier les rapports de boite et de pont (calculés par PerfectPower par étalonnage régime à 3000 rpm) et le S.Cx (laissé à la valeur par défaut d'une Aston Martin DBS), mais comme vous devez le savoir cela ne pose aucun problème à PerfectPower car elle dispose d'une fonction de recalcul des résultats sur paramètres après mesure que nous avons bien sûr utilisée une fois rentrés, en recherchant tranquillement les paramètres manquants sur Internet et en les renseignant dans les fiches de résultats, puis en demandant à PerfectPower de tout recalculer !

 

https://www.perfectpower.ch/index.php/fr/labo-perfectpower/9-french/114-ferrari-f430-f1-cedric-02082024-p