Ferrari F430 : Prix Sur Le Marché De L'occasion

[PA430 118]

Tu as peut-être raison, mais j’aimerais avoir d’autres avis de spécialistes pour en être sûr.....

[dfiordean 583]

Le 07/08/2020 à 10:32, bob5759 a dit :

Bonjour,

 

Je refléchis à l'achat d'une F430 F1.

Des points à surveiller ? j'ai vu l'embrayage à changer tous les 5000 km. Est-ce vrai ?

 

Sinon, un pot Akrapovic c'est utile ou un sacrilège ?

 

Merci par avance.

 

 

oui, tu peux le changer tous les 1000 kms si tu veux, c'est encore mieux

Sans le pot Akrapovic ca marche pas du tout, il faut donc le mettre

 

[bernard 2 888]

Il y a 1 heure, cheki a dit :

Ce n’est pas du tout la même auto donc c’est très difficilement comparable. 
J’avais une 4200 GT et une F430 en même temps et ce sont deux autos qui n’ont rien à voir.

mais c'est la même boite !

Que l'on retrouve également sur les Quattroporte et Granturismo avec beaucoup moins de problèmes !

[sompe 1 358]

Il y a 14 heures, bernard a dit :

mais c'est la même boite !

Que l'on retrouve également sur les Quattroporte et Granturismo avec beaucoup moins de problèmes !

je ne suis pas sur que ce soit la meme boite sur la 430 et les maserati  , sur la MC Stradale oui boite de Scud mais sur les normales  la boite est une evolution de la boite selectspeed Alfa me semble t'il  et elle n'est pas si terrible que ça 

[Oliv 10 470]

Il y a 19 heures, PA430 a dit :

Encore une preuve que le taux d’usure de l’embrayage n’est pas fiable du tout et très aléatoire, en 2011, 19.233km, usure 22%, en 2013, 22.923km, donc 2 ans plus tard et quelques 3.600km de plus, usure 18%.......pareil en 2016 et 2017........

il se régénère alors 😁

tout ça pour dire que c’est vraiment de l’intox ce pourcentage d’usure, pas fiable du tout, et si l’ont se base sur ça, pour celui qui veut acheter une 430, ou autre voiture avec ce type d’embrayage, ça peut nous faire passé à côté d’une belle et bonne occasion, à cause d’un pourcentage d’usure qui ne veux rien dire.  
je ne sais pas si c’est propre à la 430, mais mon pourcentage d’usure n’a jamais été cohérent entre les différentes relève,  d’un relevé à l’autre, parfois je regagne 10%, et une autre fois, j’en perds 20. 
Pourtant avant la Maserati GranSport que j’avais avant la 430, il n’y avait pas ces incohérences, et pour info je l’ai vendu avec 70.000km, une usure d’embrayage à 60%, et elle roule encore aujourd’hui avec 10.000km de plus et toujours l’embrayage d’origine, et aucun signe de fatigue......

Il te donne quand même une indication. Tu sais s’il est plutôt bon, moyen ou mort.

Ce qui est réellement énervant, c’est qu’avec une valise et en 2 min tu lui fais dire à 4% pret le taux d’usure que tu veux. N’importe qui peu acheter une valise style texa avec module supercar. Ça oui, c’est très embêtant avec des personnes malhonnêtes. Et c’est idem pour les CCM. 
 

Finalement tu as tes disques et ton embrayage mort. 15000€ de freins et 7000€ d’embrayage, tu achètes pour 3000€ la valise, tu rajeunis tout ça et tu la vends.  
 

Voila le vrai problème. Et on en voit souvent des trafiquées, disons de plus en plus

[Oliv 10 470]

Il y a 16 heures, cheki a dit :

Ce n’est pas du tout la même auto donc c’est très difficilement comparable. 
J’avais une 4200 GT et une F430 en même temps et ce sont deux autos qui n’ont rien à voir.

Surtout pas du tout produites dans les memes quantités 🙄

[Oliv 10 470]

Il y a 16 heures, grhum a dit :

les % d'usure  .. quelle blague . 🤭

 

je m’étais intéressé a une F430 spider giallo chez DW il y a une paire années maintenant .

 

Freins CCM a 5 % d'usure si je me rappelle bien 🤨  ( auto de 55000 kms environ  )

 

sauf que l'auto était de 2005 ou 2006 et qu'elle n'avait pas les freins CCM en options  dans la facture d'achat qu'on m'avais passé ...

 

Dw et Fi----no maintenaient que c’était normal  et qu'il n'y avait pas de problème . ( et en gros que j’étais chiant et sans le sou pour pinailler ce genre de détail ! )

 

explication : le précédent proprio avait fait monter les CCM d'une autre des ses F430  en lieu et place des aciers .

au moment du montage , initialisés a 0% dans l'ecu pour des CCM de 60000 Kms ..    ni vu ni connu je t'embrouille  😆

des freins "neufs" 🤣 

 

 

 

 

 

 

Voila, tu illustres mon précédent message

[Oliv 10 470]

Il y a 16 heures, PA430 a dit :

Les spécialistes........dites moi si je me trompe.....

 

Il y a 16 heures, cheki a dit :

Non c’est le soft de boite qui régit le temps de passage des vitesses, sans rapport avec le PIS. Si les boites les plus rapides usaient encore moins que les boites lentes ce serait la panacée.

Vous avez raison tout les 2. Mais si ton PIS est mal réglé que ton embrayage patine trop, ton disque s’use plus vite. En théorie on peut considérer qu’en race il y a moins de patinage car le soft est plus rapide qu’en sport pluie ou neige et que par conséquent il use moins le disque puisque ça patine moins longtemps en race vu la rapidité de passage des vitesses

[Oliv 10 470]

Il y a 15 heures, bernard a dit :

mais c'est la même boite !

Que l'on retrouve également sur les Quattroporte et Granturismo avec beaucoup moins de problèmes !

Des autos qui ont des moteurs à l’avant. Plus de problèmes de chauffe et moins d’emmerdes. Voila

[bernard 2 888]

Il y a 1 heure, sompe a dit :

je ne suis pas sur que ce soit la meme boite sur la 430 et les maserati  , sur la MC Stradale oui boite de Scud mais sur les normales  la boite est une evolution de la boite selectspeed Alfa me semble t'il  et elle n'est pas si terrible que ça 

 

Une très belle analyse de Walter Bäumer ,  sur FerrariChat

Citation

When Ferrari designed their own engines, the cars were made for about 5,000-10,000 km max. per year with about 12,000 units. When they had to develop for Masserati, it was soon much obvious that Maserati owners used their cars for a bigger milage per year. Furthermore they had to produce much more engines for Maserati then for themselves. To match the warranty, Ferrari had to produce/design more reliable engines. Of course this needed time and the 4200GT/S and QPs may had also their issues - but from the Granturismo on their engines became very reliable. I know of two customers who both had Granturismo 4.7. The first sold his car with 110,000 km and bought another and the second still drives his car with 150,000 km...both guys never had any engine issues with their cars.

Modifié le 10 août 2020 par bernard

[bernard 2 888]

il y a 49 minutes, Oliv a dit :

Des autos qui ont des moteurs à l’avant. Plus de problèmes de chauffe et moins d’emmerdes. Voila

+1  👍 et moins de problèmes de collecteur d'échappement  !

Modifié le 10 août 2020 par bernard

[cheki 1 878]

il y a 11 minutes, bernard a dit :

 

Une très belle analyse de Walter Bäumer ,  sur FerrariChat

Je ne connais aucune F430 qui a eu des problèmes moteur non plus. 

Son analyse n’apporte rien de particulier.

 

Ma 4200 ruptait à 7500tr quand la F430 en prenait 1200 de plus, les temps de passage étaient également infiniment plus long.

 

Honnêtement je ne comprends pas comment les comparer, à part le bas moteur elles n’ont rien en commun. 
 

La 4200 est une bonne GT mais d’un point de vue dynamique elle est à 10 000 lieux de la F430.

Modifié le 10 août 2020 par cheki

[Stan_mcquay 7]

Petite question par rapport aux % usure de l'embrayage et des CCM. 

Lors de l'achat de ma F430 le vendeur m'a présenté le rapport fait par le garage pour montrer le % embrayage. Par contre aucune donnée n'apparaissait pour les CCM. Comment mesurer ca ??

[cheki 1 878]

il y a 19 minutes, Stan_mcquay a dit :

Petite question par rapport aux % usure de l'embrayage et des CCM. 

Lors de l'achat de ma F430 le vendeur m'a présenté le rapport fait par le garage pour montrer le % embrayage. Par contre aucune donnée n'apparaissait pour les CCM. Comment mesurer ca ??

Normalement c’est sur le même rapport.
l’extracte du SD3
Tu as une ligne sur l’usure de l’embrayage et une autre sur l’usure des CCM à l’avant et à l’arrière. 

[Stan_mcquay 7]

il y a 1 minute, cheki a dit :

Normalement c’est sur le même rapport.
l’extracte du SD3
Tu as une ligne sur l’usure de l’embrayage et une autre sur l’usure des CCM à l’avant et à l’arrière. 

 

Bizarre... en fait le vendeur m'a fait une photo de l'ecran de la valise lors du dernier entretien. J'ai pas de rapport complet juste cette photo. Je vois apparaitre le % de l'embrayage mais rien sur les CCM 😞 

Du coup sur la region j'ai que Madou qui peut me brancher la valise ?

[cheki 1 878]

il y a 2 minutes, Stan_mcquay a dit :

 

Bizarre... en fait le vendeur m'a fait une photo de l'ecran de la valise lors du dernier entretien. J'ai pas de rapport complet juste cette photo. Je vois apparaitre le % de l'embrayage mais rien sur les CCM 😞 

Du coup sur la region j'ai que Madou qui peut me brancher la valise ?

Il y a plusieurs pages sur le rapport de la valise. 
Et effectivement l’usure CCM et embrayage n’est pas sur la même page. 
Oui Laurent possède un SD3.
C’est lui qui a fait les mesures de mon ex F430 quand vous l’avons vendu en juin dernier. 

Modifié le 10 août 2020 par cheki

[Stan_mcquay 7]

il y a 4 minutes, cheki a dit :

Oui Laurent possède un SD3.
C’est lui qui a fait les mesures de mon ex F430 quand vous l’avons vendu en juin dernier. 

Tu te souviens les % que tu avais pour l'age et le km ?

[cheki 1 878]

Oui.

MY2008, 31mkm 26% d’usure d’embrayage et 9% de CCM. 

[DrSay33 258]

J’ai une MY2008, 32mkm et usure des CCM apparemment 0%...😉. Donc pas vraiment de certitude sur le taux d’usure donné par la valise...

[grhum 2 450]

il y a 9 minutes, DrSay33 a dit :

J’ai une MY2008, 32mkm et usure des CCM apparemment 0%...😉. Donc pas vraiment de certitude sur le taux d’usure donné par la valise...

 

c'est possible s'ils ont étés changés avant la vente ... 

 

tu as pas l'evolution des % avec les factures dans le dossier ?

Modifié le 10 août 2020 par grhum

[Stan_mcquay 7]

 

il y a 15 minutes, cheki a dit :

Oui.

MY2008, 31mkm 26% d’usure d’embrayage et 9% de CCM. 

 

il y a 11 minutes, DrSay33 a dit :

J’ai une MY2008, 32mkm et usure des CCM apparemment 0%...😉. Donc pas vraiment de certitude sur le taux d’usure donné par la valise...

 

Bon je suis plutot dans les meme chiffres.

MY2008 36mkm pour 34% d'usure embrayage. Donc je pense que les CCM doivent pas etre rongés complet si les proprio précédent ont pas trop tapé dans l'embrayage.

[DrSay33 258]

Ils n’ont pas été changés avant la vente. Le taux a été mesuré à 9% puis 0% a priori sur la même machine chez le même spécialiste. 
 

Pour clarifier l’échange, je suis le nouveau propriétaire de l’ex F430 de @cheki. Et je n’ai pas le moindre doute sur le suivi et sa rigueur.

 

 

Modifié le 10 août 2020 par DrSay33

[grhum 2 450]

il y a 3 minutes, DrSay33 a dit :

Ils n’ont pas été changé avant la vente. Le taux a été mesuré à 9% puis 0% a priori sur la même machine chez le même spécialiste. 
 

Pour clarifier l’échange, je suis le nouveau propriétaire de l’ex F430 de @cheki. Et je n’ai pas le moindre doute sur le suivi et sa rigueur.

 

 

 

OK, donc ça vérifie bien l’extrême fiabilité de cette mesure 🤭😅

 

 

[DrSay33 258]

il y a 4 minutes, Stan_mcquay a dit :

Donc je pense que les CCM doivent pas etre rongés complet si les proprio précédent ont pas trop tapé dans l'embrayage.

Je pense aussi. Mais tu serais sûrement rassuré de savoir que les disques sont tout de même en bon état. L’usure des CCM en usage “normal” est réputée très lente.

 

Par ailleurs, le mécanicien qui s’occupe de mes autos me dit que le seul véritable moyen de vérifier les disques est de les déposer et les peser...

[DrSay33 258]

il y a 2 minutes, grhum a dit :

 

OK, donc ça vérifie bien l’extrême fiabilité de cette mesure 🤭😅

Effectivement! Une fiabilité estimée entre 0 et 9%! 😂