Ferrari Testarossa, 512 Tr Et 512 M : Le Marché De L'occasion

[camille 5 057]

à l’instant, Oliv a dit :

Oui tu as raison

bon ben on raison tous des 2

[camille 5 057]

pour moi la 2 ne sert qu'à obtenir la 3, donc on garde moins la 2 et plus les autres rapports.

[bernwizard 613]

personellement habitant à mi coteau c'est la 2ème que j'emploi le plus. En effet la plage d'utilisation de la 2ème associé au couple du moteur ne laisse pas le temps de passer la 3ème avant le prochain virage. Ok j'ai changé le pignon de 2ème vers 100 000km mais cela n'était pas dû ni au synchro ni à l'usure mais un autre problème sur la boîte.  

 

[dragon1964 7 169]

Le 21/07/2016 à 23:26, David 84 a dit :

Alors si le carnet est complet on est sauvé, car il doit être vierge, puisque le 1° tampon était à 10.000km. 

Plus serieusement, sur une voiture de 30 ans pensez-vous qu'il suffise de s'en tenir à l'entretien prévu lors de la commercialisation du modèle. 

Apres payer fort cher (le double du marché) sous prétexte qu'elle est neuve, pourquoi pas, il y a peut être des amateurs mais je ne vois pas l'intérêt de le faire avec une voiture passablement modifiée, que ce soit en mécanique même si les pièces restent disponibles, mais aussi en esthétique avec entre autre les bas de caisse peints. 

 

Faut pas jouer sur les mots non plus David!!!

Un carnet complet (avec sous entendu les factures qui vont avec) signifie tout simplement que l'auto, même avec 7000 km réels, a eu tout de même un entretien durant toutes ces années (30 ans) et que cet entretien permet d'avoir plus de preuves sur son kilométrage...

Que la voiture soit modifiée (je ne l'ai pas vue) mais aussi esthétiquement (bien que des bas de caisses repeint ne représentent pas un gros souci de mon point de vue) soient un autre souci...

[dragon1964 7 169]

Il y a 9 heures, camille a dit :

Mais qui pourrait m'expliquer pourquoi c'est souvent pour ne pas dire tout le temps le synchro de 2ième qui accroche et pas que chez Ferrari ( avec la 348, la 360 et aussi la 246 ) c'est vrai aussi chez Porsche, Morgan, etc...

 

Avec une 512Tr et l'étagement de la boite (fond de première à 90km/h, deuxième de mémoire à 140) et le couple de ce moteur dispo à bas régime, c'est incontestablement un rapport fort sollicité...

[33manu 3 905]

La deuxième est tout simplement le rapport le plus utilisé (à la montée comme à la descente), c'est donc le synchro de seconde qui s'use le plus sur la plupart des auto

 

@+

[David 84 3 430]

Il y a 3 heures, 33manu a dit :

La deuxième est tout simplement le rapport le plus utilisé (à la montée comme à la descente), c'est donc le synchro de seconde qui s'use le plus sur la plupart des auto

 

@+

Dans le cas de la Testa/TR c'est le pignon de 2° lui-même et pas le synchro qui est fragile et qui est susceptible d'éclater. L'usure de synchro, cest une autre histoire. 

[David 84 3 430]

Il y a 3 heures, dragon1964 a dit :

 

Faut pas jouer sur les mots non plus David!!!

Un carnet complet (avec sous entendu les factures qui vont avec) signifie tout simplement que l'auto, même avec 7000 km réels, a eu tout de même un entretien durant toutes ces années (30 ans) et que cet entretien permet d'avoir plus de preuves sur son kilométrage...

Que la voiture soit modifiée (je ne l'ai pas vue) mais aussi esthétiquement (bien que des bas de caisses repeint ne représentent pas un gros souci de mon point de vue) soient un autre souci...

Tout à fait d'accord et l'historique est le plus important. Je voulais simplement dire qu'il ne fallait pas se faire berner par un terme "carnet à jour" qui dans le cas présent ne veut rien dire. 

Cest la globalité des factures qui parlera... si elle existe. 

Apres je reste pantois devant qu'un qui achete une auto collector, ne roule pas avec pour en faire une rime-capsule mais fait personnaliser la peinture, bad de caisse etc.... Attitude paradoxale donc suspicieuse !

Modifié le 23 juillet 2016 par David 84

[dragon1964 7 169]

il y a 28 minutes, David 84 a dit :

Dans le cas de la Testa/TR c'est le pignon de 2° lui-même et pas le synchro qui est fragile et qui est susceptible d'éclater. L'usure de synchro, cest une autre histoire. 

 

+ 512 

[camille 5 057]

Le 23 juillet 2016 à 10:01, 33manu a dit :

La deuxième est tout simplement le rapport le plus utilisé (à la montée comme à la descente), c'est donc le synchro de seconde qui s'use le plus sur la plupart des auto

 

@+

c'est un passage obligatoire mais ce n'est pas celui sur le lequel tu restes le plus.

[camille 5 057]

Le 23 juillet 2016 à 13:14, David 84 a dit :

Dans le cas de la Testa/TR c'est le pignon de 2° lui-même et pas le synchro qui est fragile et qui est susceptible d'éclater. L'usure de synchro, cest une autre histoire. 

je pense que je confonds pignon et synchro. Quand la 2 à son passage craque ou crie de douleur c'est bien le synchro? du coup c'est quoi les symptômes du pignon de 2?

[33manu 3 905]

Il y a 1 heure, camille a dit :

c'est un passage obligatoire mais ce n'est pas celui sur le lequel tu restes le plus.

Certes mais l'usure est provoqué par l'ensemble : couple encaissé+nombre de fois où ça se produit

[David 84 3 430]

Il y a 2 heures, camille a dit :

je pense que je confonds pignon et synchro. Quand la 2 à son passage craque ou crie de douleur c'est bien le synchro? du coup c'est quoi les symptômes du pignon de 2?

Quand ça craque au rétrograde, en effet, c'est le Synchro. Sur la Testa il n'est ni plus ni moins fragile que sur d'autres voitures.

Si c'est le synchro de 2 qui souffre le plus, ce n'est pas a cause du couple ni car il est plus fréquemment utilisé mais il suffit de regarder un diagramme de vitesse et l'on comprend tout de suite. Le synchro de 2° doit relancer la BV de 2000-2500tr à chaque rétrogradage quand celui de 3 n'a qu'un effort de 1500-2000tr à fournir et celui de 4, guère plus de 1000 tr. Donc celui de 2° est bien le plus sollicité.

 

Le cas du pignon de 2° de la Testa, est qu'il doit faire passer 50m.kg de couple sur un pignon très petit (17 ou 19 dents, je ne sais plus exactement). Avec ce faible diamètre, la force est très importante et, il n'y a guère plus d'une dent en contact. La pression (force par surface de contact) y est colossale, le film d'huile est rompu et, le traitement de surface est attaqué (dans un premier temps) puis le pignon casse (dans un 2° temps) et fini par littéralement éclater.

C'est un des point faible de la Testa, ce pignon de 2° comme le différentiel. Il convient de le savoir et surtout... d'en tenir compte lors de l'entretien et/ou de l'achat d'une voiture.

[camille 5 057]

il y a 2 minutes, David 84 a dit :

Quand ça craque au rétrograde, en effet, c'est le Synchro. Sur la Testa il n'est ni plus ni moins fragile que sur d'autres voitures.

Si c'est le synchro de 2 qui souffre le plus, ce n'est pas a cause du couple ni car il est plus fréquemment utilisé mais il suffit de regarder un diagramme de vitesse et l'on comprend tout de suite. Le synchro de 2° doit relancer la BV de 2000-2500tr à chaque rétrogradage quand celui de 3 n'a qu'un effort de 1500-2000tr à fournir et celui de 4, guère plus de 1000 tr. Donc celui de 2° est bien le plus sollicité.

 

Le cas du pignon de 2° de la Testa, est qu'il doit faire passer 50m.kg de couple sur un pignon très petit (17 ou 19 dents, je ne sais plus exactement). Avec ce faible diamètre, la force est très importante et, il n'y a guère plus d'une dent en contact. La pression (force par surface de contact) y est colossale, le film d'huile est rompu et, le traitement de surface est attaqué (dans un premier temps) puis le pignon casse (dans un 2° temps) et fini par littéralement éclater.

C'est un des point faible de la Testa, ce pignon de 2° comme le différentiel. Il convient de le savoir et surtout... d'en tenir compte lors de l'entretien et/ou de l'achat d'une voiture.

c'est clair évident j'ai tout pigé!

[33manu 3 905]

Il y a 1 heure, David 84 a dit :

Si c'est le synchro de 2 qui souffre le plus, ce n'est pas a cause du couple ni car il est plus fréquemment utilisé mais il suffit de regarder un diagramme de vitesse et l'on comprend tout de suite. Le synchro de 2° doit relancer la BV de 2000-2500tr à chaque rétrogradage quand celui de 3 n'a qu'un effort de 1500-2000tr à fournir et celui de 4, guère plus de 1000 tr. Donc celui de 2° est bien le plus sollicité.

Je pige pas bien ton raisonnement ...

 

A moins de faire de l'autoroute uniquement, c'est statistiquement les passages 2nde -> 3ème et 3ème -> 2nde qui sont les plus fréquents ce qui amène donc à l'usure plus rapide du synchro de 2nde sur la plupart des autos, même si ça dépend évidemment du type de trajet et de l'habilité du conducteur.

 

Quand aux régimes de rotation que tu évoques, c'est le différentiel arbre primaire vs arbre secondaire de la boite que les synchros doivent compenser et ça ne dépend pas que du diagramme théorique de boite

 

@+

 

[Jean66 2 336]

Dans la rubrique pieces détachées .. 

 

https://www.leboncoin.fr/equipement_auto/997041576.htm?ca=13_s

[Oliv 10 326]

il y a 27 minutes, Jean66 a dit :

Dans la rubrique pieces détachées .. 

 

https://www.leboncoin.fr/equipement_auto/997041576.htm?ca=13_s

Deja postée  

 

[bertrand59 1 092]

Qui veux gagner 20.000 € !!!

 

Ce vendeur est prêt a faire un cadeau de qqls Euros juste car il n'a plus de place ! Et pas le temps, car pas de révision en 11 ans !

 

https://www.leboncoin.fr/voitures/917961037.htm?ca=17_s

Modifié le 1 août 2016 par bertrand59

[Oliv 10 326]

il y a 37 minutes, bertrand59 a dit :

Qui veux gagner 20.000 € !!!

 

Ce vendeur est prêt a faire un cadeau de qqls Euros juste car il n'a plus de place ! Et pas le temps, car pas de révision en 11 ans !

 

https://www.leboncoin.fr/voitures/917961037.htm?ca=17_s

Une fois révisée elle te coute plus cher qu'une qui a été regulierement suivie et dont les courroies sont changées

[bertrand59 1 092]

Le 17/06/2016 à 02:36, NPGPrince a dit :

 

Un jour j'aurai une testarossa, ça arrivera à temps, tranquillement... alors qu'aujourd'hui je suis parfaitement incapable d'en acheter une même en revendant ma Mondial.. peu importe, en ce moment quelqu'un bichonne une testarossa, quelque part qui sera mienne dans 5.. 10 ans..?

 

 

Je l'espère pour toi mais, il me semble que le "marché" des testa est le pire de tous ! Je m'explique :

 

Nombre d'acheteurs potentiels trouvent les offres trop élevées

Les propriétaires qui souhaitent vendre ne veulent pas baisser les prix

Les deux que je connais ( je sais, cela n'est pas très représentatif ) dorment dans un garage ( sans rouler ) et leurs propriétaires attendent une cote a +/- 200.000 € ....

 

A ceux qui suivent cette auto : Quelle est selon vous, la VRAI cote ?

   

[NPGPrince 410]

Pareil, j'en connais une en vente depuis 1 an à 140000 avec un faible kilométrage (mais déjà repeinte.. j'ai l'oeil  ) .. ça ne se vend pas.. Je pense que le vrai prix du marché hormis une monospechio en parfait état, ça se situe entre 80 et 95k.. J'en ai vu une nickelle se vendre sous mes yeux à 95, affichée 105. Esthétiquement parfaite et pourtant plus de 100000km. 

[bertrand59 1 092]

il y a 6 minutes, NPGPrince a dit :

Pareil, j'en connais une en vente depuis 1 an à 140000 avec un faible kilométrage (mais déjà repeinte.. j'ai l'oeil  ) .. ça ne se vend pas.. Je pense que le vrai prix du marché hormis une monospechio en parfait état, ça se situe entre 80 et 95k.. J'en ai vu une nickelle se vendre sous mes yeux à 95, affichée 105. Esthétiquement parfaite et pourtant plus de 100000km. 

 

Elle ne serait pas juste a coté de Lille ?

[NPGPrince 410]

Oui dans un garage bien connu

J'y suis passé la semaine dernière, il y avait une 328 à vendre 120k.. pourtant pas irréprochable.. 

[Trois cinquante cinq 3 340]

Citation

Les deux que je connais ( je sais, cela n'est pas très représentatif ) dorment dans un garage ( sans rouler ) et leurs propriétaires attendent une cote a +/- 200.000 € ...

 

 

A mon avis , ils riquent d avoir les cheveux gris ! 

A part les proprios et les ados qui ont grandi avec, est-il possible d envisager que la Testa n a aucune plaçe historique dans l histoire de la marque...Les collectionneurs qui attendent 2016 pour acheter cette voiture, c est a mourir de rire !

Modifié le 2 août 2016 par Trois cinquante cinq

[dragon1964 7 169]

il y a 11 minutes, Trois cinquante cinq a dit :

 

 

A mon avis , ils riquent d avoir les cheveux gris ! 

A part les proprios et les ados qui ont grandi avec, est-il possible d envisager que la Testa n a aucune plaçe historique dans l histoire de la marque...Les collectionneurs qui attendent 2016 pour acheter cette voiture, c est a mourir de rire !

 

On en a déjà parlé et je ne suis absolument pas d'accord avec ça!!!

 

La Testarossa est une icone des voitures des années 80, elle a marqué par son style (que l'on aime ou pas n'a pas d'importance) l'histoire de l'automobile et par là même celle de Ferrari, me semble t-il.

C'est une des rares autos dans le monde, je parle bien d'autos et donc de Ferrari, dont tous le monde ou presque, y compris ceux qui ne sont pas des passionnés de la chose automobile, connait son nom !!!

Bien peu d'autos en regard du nombre de modèles automobiles produits, peuvent se targuer d'être connus à ce point; Citroën DS, Jaguar type E, Lamborghini Countach, etc... 

De ce fait, elle est incontestablement (pour moi) une Ferrari de collection....

 

Maintenant, sa côte actuelle est très loin des 200K€ qu'attendent les deux proprios dont il est fait mention plus haut, et je suis d'accord qu'ils pourront attendre très longtemps en espérant pour eux qu'ils ne sont pas trop âgés!!!

Ne pas oublier qu'il y a eu plus de 8800 Testarossa fabriquées (pour 2262 512 Tr et 500 F512 M approximativement puisque les chiffres de Ferrari manquent de rigueurs)...